@badgv "对穷人友好的企业"，这是小米给你洗脑产生的错觉吧... 你真信了，那说明你非常符合我对小米粉丝的定位。

“围米救华”？ 别逗了，我从 2006 年就对华为更深恶痛绝，这个可以算是国内最没人性的公司，最早弄出办公室猝死的就是他们，后来接到过他们 HR 的面试邀请电话，直接就挂断。

话说回来，华为，小米，包括 PDD 从财务的营收，利润角度来看，都算是国内发展得很不错的公司。 但是这些企业的企业文化都散发着恶臭，所以国内民众的普遍性的低认知，也就配得上这样的企业了。

@MozzieW 米粉被戳到痛处了？ 哈哈
我这不是只有情绪，这是从 2012 年开始观察小米的各种操作以及和在小米内部工作的朋友交流过内新产品设计过程后得出的结论。
他们企业文化其实就是鸡贼，在看得见，用来吹嘘的地方用点功，其它地方则是能省就省。只要能带来关注，啥都敢干，比如做汽车完全抄保时捷，法拉利的车型，国内之前还没有哪家有头有脸的企业这么光明正大地不要脸吧？

@libasten 只要品牌不虚假宣传，基于事实做营销，不故意欺骗消费者，都算不上收割。 毕竟每个人的品味不同，愿意为一个产品付出的钱也可以不同。

@junie365 小米挖空事件中，那些维权的人打官司的时候，发现要找到真正的被告公司可不容易啊。 汽车生产，销售，研发都是不同的公司，各方都说自己不是责任主体。

所以这两个都是一个鸟样，一丘之貉

@badgv 雷和余一样离谱。200 公里瞬间刹停，“前面有障碍物，踩油门也不往前走”，把 304 不锈钢包装成高科技材料。 甚至把转向灯自己回正说成是小米发明的……

本质上两家公司都没有用心把产品当回事，花在想办法骗傻子上的精力远远超过同行。

这两个玩意其实差别不大，50 步和 100 步的区别，都是夸大宣传，收割认知水平低下的傻子。 不同的点是华为拿爱国当口号，收割认知最低的那群人， 小米采用吹牛的方式把平庸的科技包装得巨牛逼，收割一群自我感觉良好，认为自己有知识有文化，实则认知同样低下的韭菜。

@enzo26 我现在是在英国生活

@NoKey 投资是一件挺难的事情，其实做交易也一样难。

价值投资不是唯一的方法，但是是最有可能实现长期赢利的方法。 因为它的底层逻辑是最扎实的：买股票就是买公司。就是说，你投资的最终收益依赖于你持有的公司的现有资产和未来的盈利能力。

你要做的就是提升自己分析公司的能力，而这个能力是可以随着经验的积累不断提升的，这个过程也是有复利效应的。

而做交易最大的问题是你花了非常多的时间研究，最终这个策略无效，你又要重新从 0 开始，寻找新的策略，过去花费的时间带来的复利是非常少的。
你认真研究过的一些公司的商业模式，知道了哪些东西算得上护城河，这些在后来分析其他公司时都有用。甚至你经历过的某些意外的失败也让你加深了对风险的认识。比如我曾经在 2015 年年初，在 WUBA （ 500 万彩票网）上亏了当时总资产的 20%+，这个事情让我看清了 Gov 一刀切式的监管完全不会考虑企业的生死。后来在 2021 年，整顿教培，互联网无序扩张时，即便学而思，新东方看起来无比便宜，仍然选择远离，成功避雷。


我认识一个朋友，曾经也试着做价值投资，但是只学了点皮毛，看着 PE 低就买了些英国的银行股，结果好多年都不涨。于是认为价值投资行不通，换了个策略，开始做 day trade ，结果坚持了不到 1 年，发现赚不到钱，又开始想其他办法，时间和精力都这样浪费掉了。

@enzo26 我不用知乎，有一个雪球帐号：KeepSlowly

@tzhl 投资策略确实需要和个人的性格契合，这样才能保证策略能够执行下去。

你提到的反馈慢确实是价值投资困难的地方，但是其实可以调整策略来应对。比如更多地去寻找那种因为特殊事件被误伤的公司，避免企业经营真的遇到困难而看起来被低估的公司。

其实和很多人的想象不一样，价值投资有很多不同的策略，太多人只看了段永平讲价值投资的文章，以为只有这一种方式。其实早期的巴菲特才是值得个人投资者学习的，和他后来的策略有很大的不同。

如何应对持股波动？ 当持有的公司下跌后，我会认真来看公司的实际经营情况是否和市场理解的一致，如果我能确定公司的实际经营没大的问题，那我会继续持有，甚至加仓。

之前和朋友做过一期播客，聊过一个话题。

@Georgehu 估值方法有很多种，针对不同阶段的公司也不一样。目前学术界公认是 DCF （自由现金流折现），你可以找相关的书籍学习。达摩达兰（ Aswath Damodaran ）专门写过关于如何估值的书，很不错。

Year ARR S&P
2012.6
2012 109.16% 13.41%
2013 243.28% 29.6%
2014 25.83% 11.3%
2015 20.67% -0.73%
2016 0.75% 9.54%
2017 66.13% 19.42%
2018 -3.86% -6.24%
2019 30.31% 28.88%
2020 101.40% 16.26%
2021 197.56% 29%
2022 19.77% -18.26%
2023 49.00% 26.18%

Total 24349.00% 297%


@Sawyerhou 发现不怎么怎么发图。
这是自己根据券商月度报告统计在 Firstrade 美股帐户从 2012 年开始到 2023 年转户期间的收益率。 当然我的策略波动很大，2021 年前，几乎每年都会 30%左右的回撤，最大的回撤发生在 2020 年 3 月，从 2019 年的最高点回撤 67%，主要原因是从 2019 年下半年开始不断买入美国天然气公司 AR 和 RRC ，跌得非常惨，但是后来马上就反弹回来，贡献了 2020 年的绝大部分收益。

@Sawyerhou /Users/star/Downloads/IMG_6293.jpg
我的收益率好得很多人难于

@anyplace 实际上我就没在 Mag7 上赚过多少钱，因为就没有怎么买过它们。

按照盈利占资金的百分比算，大概是 GME ，NBIS ，AWE.L ，NOAH ，PDD ，QIHU ，PBF ，BHC,AR
大部分都是中国投资者不太关注的公司，说话我从 2020 年开始就几乎不买中概股了。

@QingXuJiaZhi 从你说的情况来看，就是认为企业的经营完全是个黑盒子，外人完全无法预测，因此价值投资完全不可行。
然而事情并不是这样的，企业的经营不是一天就变脸的，它有着巨大的惯性，这是价值投资的基础。

投资这个事情其实是理念决定行为，你不相信价值投资可行，所以必然不会花时间是认为了解价值投资者们如何评估公司，如何应对波动等事情。 最终你在炒股的过程中觉得自己是利用价值投资的理念在操作，结果遇到了问题，更进一步加深了“价值投资不可行”的判断了。

@wises 在美国上市的企业必须保证批露信息的真实性，否则会有严重的后果。投资就是需要在无法获得全部信息的情况下做决策，这时候需要运用贝叶斯原则，对你获得的信息给予相应的权重，并且能够从多个不同的维度做验证，某些时候还有判断是否违背常识或者行业规律。 现在网上有非常多高质量的草根分析报告，关键在于你如何找到它，并且能够判断它靠谱。 这时候需要对信源（即这个人）做分析，看看这个人过去的其它发言是否靠谱，他的背景是否能够支持他做出的分析，等等。

投资追求的是复利，其实个人投资者在不断学习和实践投资的过程同样有这样的复利效应，你看过足够多的公司，慢慢就会积累起一些行业和商业常识，同样会在网上发现一批靠谱的分析师，慢慢你获得的信息质量会越来越高，同时能够接触到的值得一试的投资机会也相应地会越来越多。

@QingXuJiaZhi 我提供了一个例子，Joyy （欢聚时代），现在市值仍然只有净现金的 60%，而且主营业务还在赚钱，还有 10%+的增长。 过去 1 年前股价涨了一倍后，市值仍然低于净现金。 而且管理层每年分红 + 回购都有超过 10%的回报了。

这个不容易评估吗？其实很容易，就是常识哈。

只是很多时候人要相信常识也需要巨大的勇气。

比如 18 年-21 年，你坚定地相信深圳的房产有巨大的泡沫，身边的人都会把你当傻子。

很多人都会认同人无法赚到自己认知以外的钱，但是却没有意识到一个人也很难对自己认知之外的事情有深刻的见解。

比如许多人压根没搞懂价值投资，却认为个人投资者没办法做价值投资。

那些真正通过价值投资赚了大钱的个人投资者，看到这类发言只是觉得很好笑。

比如 op 举例的那种用各种手段去获得尚未公布的企业短期经营数据的作法恰恰是短期投机者们的做法，和价值投资
其实没啥关系。

这个公司的商业模式很一般，从过去的做事方式来看，企业文化也不太行，只适合短期投机，不是一个好的长期投资对象。