观酷工作节点有感…
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Supplement 1 · Dec 4, 2015
个人认为五险一金属于社会保障体系，而非公司福利。
五险都知道属于强制缴纳的，但是据我所知现在公积金也是强制缴纳的。
欢迎大家列举非强制缴纳住房公积金的城市。
五险都知道属于强制缴纳的，但是据我所知现在公积金也是强制缴纳的。
欢迎大家列举非强制缴纳住房公积金的城市。
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neo2015Dec 3, 2015
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看到很多公司写福利的时候，都写上五险一金，双休，都不知道说什么好了
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myangDec 3, 2015
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公民的社会保障福利本来就属于福利的一种啊，不然应该叫什么？
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saharabearDec 3, 2015
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这个就是福利啊，在定义中，是社会保障，属于工作福利。
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不写: 有些人会觉得没有, 写了: 另一些人又觉着犯不着. ( 摊手
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tencoldaysDec 3, 2015
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五险一金现在是很高的福利。企业如果给你开 1 万工资，交完上述费用和个人所得税，一个企业最少要 2 万成本。实体企业在不逃税情况下，五险一金+税要占到 40%~60%了。
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boterDec 3, 2015
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楼主以为所有的公司都是 BAT 么，大把的公司没有五险一金呀
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qingyangDec 3, 2015
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嚴格來講屬於稅收。
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在 iV2EX 一部分大神眼中只有 30k+， Mac 顶配， Herman Miller ，免费不限量零食和大波程序员鼓励师之类的才算福利
955 ，五险一金，商业保险， 15 薪和双休什么的只是标配而已 |
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saharabearDec 3, 2015
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楼上的计算基本正确，确切地说，北京 15K ，拿到手约 11K 前后，企业需要付出 19-21K 左右。这种福利虽然高，可除了医保以外，其他的还真类似于“庞氏骗局”。
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tencoldaysDec 3, 2015
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@saharabear 是，我之前公司就计算过。 V2EX 很多旁友会写几行程序，就觉得全世界都该照顾他。很多实体企业家非常艰辛，即使大到顺丰这种公司，也没办法负担五险一金的成本。
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xlmoDec 3, 2015
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二线城市，五险一金和双休，都算福利。。
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@saharabear 这属于社会保障福利，而并非公司福利，公司不缴是违反劳动法的
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saharabearDec 3, 2015
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楼主果然牛 B ，标题上写着“属于福利”，现在又强调“属于社会保障福利，并非公司福利”，那还讨论个屁啊，我隐了。
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@saharabear 你开心就好，我不过手误多打了一个词而已「属于社会保障，并非公司福利」
不少公司都写着，在我们公司你可以享有以下福利： 1. 五险一金 2. xxxx 3. xxxx 难道别的公司就没有了？ |
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ipconfigerDec 3, 2015
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这么较真没什么意义啊, 保险是国家强制, 公积金是可选项目啊
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s4sfDec 3, 2015
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员工要真是跟劳动法较真，老板就跟你较真。中国不像外国，他们的工人背后至少还有工会撑腰
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@ipconfiger 住房公积金也是强制缴纳的，详细请参考《住房公积金管理条例》
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boterDec 3, 2015
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@RickyBoy 额，楼主是不是从小家庭环境就比较好，没见过真实的社会是什么样子的，五险一金唷，多数公司能不拖欠工资就不错了，相对来说，互联网公司比传统企业福利真是好太多了
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Jat001Dec 3, 2015
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@RickyBoy 人人都遵守规则和人人都不遵守规则一样，社会就没法运转了。规则的制定者在规则制定的时候就想到了规则会被打破的情况，所以才会有违反规则后的惩罚性条款。况且规则本身也不一定是对的，革命成功了，叫起义；失败了，叫叛乱。
作为一个普通码农，第一家公司干了一年没不交社保，也不签合同我也没说什么。 |
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@boter 家庭环境十分一般，起码我没见过敢不缴的公司。一般也就是公司按最低标准给你缴纳。如果你遇到不缴纳五险一金的，甚至于拖欠工资的，那完全可以去仲裁了。
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ipconfigerDec 3, 2015
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@RickyBoy 并不是所有城市都强制缴纳的, 并且这些也算不上什么福利, 是我宁愿折算成现金发给我
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duteng612Dec 3, 2015 via iPhone
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这是最基本的 如果这个都没有 坚决别去。
有个例外就是创业公司，它可以帮你少缴这些，直接把钱给你。 |
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FelldeadbirdDec 3, 2015 via iPhone
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除了公积金外，五险是规定的。被人拿来当福利也是社会的悲哀。
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@ipconfiger 如果当你知道交 20% 的公积金， 20% 中你个人出 10%，公司要出 10%，而且这些钱你都可以去提出来的时候，还会这么觉的么
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@ipconfiger 如果是成都的话
http://www.cdzfgjj.gov.cn/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=10&id=596 那也是强制缴纳的。如果不是的话，可以告知一下是哪个城市么？ |
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blessmeDec 4, 2015
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属于社会福利 233
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saricesDec 4, 2015
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五险估计正常公司都会缴纳，一金这个有点水分，至少我这里很多公司都没有缴纳。
按照 V2EX 的标准，估计苹果顶配+免费不限量零食+美女上司（或者帮忙找女友）+一年几次出国旅行+>=12*n 的年终奖这些才算是基本福利 其实我觉得能缴纳郭嘉规定的保险，比行业水平稍高的薪金，不加班就够了，年终奖、苹果顶配这些都是锦上添花 |
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@tencoldays 那这也是社会保障体系中的
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@sarices http://www.zszfgjj.gov.cn/html/article/2014/06/16/3091.shtml
第六十二条 市公积金中心应当受理对单位欠缴、少缴或者未缴住房公积金等违法情况的投诉、举报，并依法处理。 |
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leifan8440Dec 4, 2015 via Android
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无锡不是强制缴纳公积金
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saricesDec 4, 2015
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@RickyBoy 我说的不缴纳不代表没有这条规定，很多时候呢，就像我说的，公司不缴纳我觉得没什么关系，只要能达到我期望的薪金就可以，住房公积金说到底就是薪金的一部分，只不过可以用住房公积金贷款而已
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@leifan8440 http://www.wuxi.gov.cn/gjj//doc/2015/09/29/578561.shtml
第二十条第一款 单位应当按时、足额缴存住房公积金，不得逾期缴存或者少缴。 第三十八条 违反本条例的规定，单位逾期不缴或者少缴住房公积金的，由住房公积金管理中心责令限期缴存；逾期仍不缴存的，可以申请人民法院强制执行。 |
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FrankFang128Dec 4, 2015
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法定福利
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loratadineDec 4, 2015 via iPhone
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真甜
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@loratadine 所以没有是理所当然的？有了要谢天谢地的？
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maxiujunDec 4, 2015
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税前工资的 1/3 要用来交税和五险一金，很疼。
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ianismeDec 4, 2015 via iPhone
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之所以成为福利，是因为很多公司缴纳的有水分，需要提供发票呀
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PokoDec 4, 2015
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很多公司都没有的
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cxshunDec 4, 2015
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@RickyBoy 小公司还真的就不交了啊，我第一家呆的公司（ 50 人以下，还算成立蛮久的，有 10 年了）， 10 年刚进去工资 2.8K ， 2 年后 7K ，走的时候刚开始交公积金，每个人 200 ，哈哈，说出来都笑死人。而且之前的社保是按最低标准来交的，广州的 1K 标准，说真的当时真的时候真应该去劳动局告它吖的。
话说五险是属于国家强制交的，不算福利，至于交的比例多少，这个就看公司是不是大发慈悲了，貌似基本（这里不说某些初创公司和奇葩公司）互联网公司都会交的，而一金是可选的，这个真不强制。 其实有时候我觉得社保啥的不交倒是好事，按天朝某 D 的尿性，有没有机会有养老金都是个问题呢，能不能活到领得到养老金也是个问题。不过公积金交了还是好的，毕竟买房还是有大用途的。 但有些公司就是不自觉，在天朝就这样，看开点，觉得强调那些的公司不是什么好东西，那就别去罗。反正我是觉得强调五险一金的公司，是因为本身没什么竞争力，没什么好说了才强调那个的，如果公司有大把福利，比如配置好，环境好，何必强调五险一金呢。 |
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dahuaerDec 4, 2015
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我只知道我的公积金占我工资的 17%，其中个人交 5%，公司交 12%。医保的比例是多少我忘了，不过依然是个人交一小部分，公司出大头。
的确不少工资都是按最低标准交的，我朋友他工资比我高不少，结果他的公积金是我公积金的 1/5 。(摊手 |
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UnitTestDec 4, 2015
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我感觉都是税..
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815lbhDec 4, 2015
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我不想交养老保险,没用,还不如直接发钱给我
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@cxshun 嗯，的确是这样，五险一金有什么好拿出来强调说的呢。就像一个公司跟你强调我们会给你发工资噢，感觉怪怪的。另外一金还真不是可选的( http://www.gzgjj.gov.cn/web/static/catalogs/catalog_2c9032504319cb7801458d5edfa12b77/2c9032504319cb7801458d5edfa12b77.html) 看看这些责令和催告
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还是比较认同楼主观点的，就算公司按最低标准缴纳也算缴了，只要公司所在城市有要求，那这就是遵纪守法的公司应该干的事。
部分人用「我以前的公司就没有，很多公司都没有」来反驳完全站不住脚。你司违法了所以其他公司不违法就应该称为福利？很多 low 的公司还想方设法不签正式劳动合同，那签合同的公司是不是也可以说这是公司福利？ |
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五险一金从来不是应该是福利，这是劳动法规定的公司义务。类似的还有年休假...
如果你说公司愿意承担个人部分，那才算是福利。公司按最高比例交公积金，最低比例交养老保险，也算是擦点福利的边。 @ipconfiger 五险一金交全都是规定的，公积金也是强制缴纳的。 |
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jiefanghaoDec 4, 2015
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很多公司都没有公积金，特别是创业公司。所以，入职创业公司需谨慎
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@mornlight 的确如此，公司可以不缴纳，那那样的话公司就违法，因为法律规定公司必须缴纳。同理：你可以去抢劫，但是抢劫是违法犯罪行为，你不应该也不能做这样的事。不能说你抢了没人去报警所以就可以抢。
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jarlyynDec 4, 2015
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楼主说的都没错。
但是有一个问题，如果公司告诉你给写出的报酬范围包含了公司要缴纳的 5 险一金部分。 楼主还会这么开心么？ |
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juicyDec 4, 2015
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五险一金起到了一部分合理避税的效果，不交的话那意味着很大一部分要缴税了。另外，五险一金的基数也不是你想交多少就多少，也是有上限的。当你工资高了之后，压根就不会纠结五险一金要占掉多少工资了。。。
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yhxxDec 4, 2015
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看了评论里的一些人的话，我想说，你们是 HR 吧？
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Keita1314Dec 4, 2015
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很多人都是在一些小作坊里面工作的，三五个人在小区里面，注册一个公司名，然后就开始创业，这些当然没那么讲究，不遵守这些法律条款。
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这个时候，
需要这个网站，来计算你的明细薪水和公司的实际支出。 http://9mi.me/ 我举两个例子，就可以看出来对于公司来说，承担的成本是怎样的了。 第一个： 以税前薪水为 16k 的人为例。假设五险按照工资的 40% 座位基数缴纳，公积金按照全额薪水的 8% 缴纳。 他的收入、他的缴税、他的公积金收入是下面这样的。  第二个： 薪水不变，五险基数变为了最低标准， 1700 ，公积金基数最低标准， 1700 ，公积金的比例提高到最高比例 12%。然后是下面这个图  可以看看公司的支出，第二个图就是现在初创公司的成本支出，只比其真实给员工的薪水多支出了几百块钱。 对于员工来说，到手收入表面上多了点钱，但是实际上，税交多了，公积金少了很多。当然，公司的运营成本更加低了。 |
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cxshunDec 4, 2015
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@RickyBoy 不好意思，我再去查了一下，确实哈，好像现在是规定一定要交了，以前才是可选的。如果某些人真要用比上不足，比下有余的观点来看的话，确实那些有五险一金的公司算是蛮“好”的。
但真的这样么？作为一个 IT 工作者，被某些公司剥削得还不够么。个人觉得当你做到某些程度的时候你的付出已经远远低于你所得了——当然，混日子的除外。 所以，我跟兄弟你的观点一样。强调五险一金真的只是那些公司自卑到骨子里的表现。你要有其他的竞争力也没必要拿这点东西出来说事。 其实，楼主的观点在于——这些东西是福利么？然后大家好像扯得有点偏了。 法律明确写着五险一金是需要的——新的法律至少是这样的。而那些没有的公司，已经是犯法了，一告一个准，只是你愿不愿意去搞它罢了。而那些有这些五险一金的，只是履行了它的义务，说得好像是自己对员工多仁慈一样，这本来就是公司的可悲之处，连自己的义务都要说得那么高大上的样子。 有时候想想，如果我们都或多或少学习一些法律，我们 IT 工作者（特别是研发人员）的工作氛围是不是就好多了。那些公司还敢这么明目张胆么？ |
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cxshunDec 4, 2015
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@dahuaer 我们 80 后就是被坑的嘛，反正习惯了。所有改革都让我们碰到了，真要感谢 D ，感谢那堆做决策的人了。先不说能不能拿到养老金，能不能活到 65 岁都是个问题呢，我是不大乐观的。毕竟在几大城市的生活环境越来越恶劣，空气越来越差的情况下。
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north521Dec 4, 2015
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山东 70%的 it 公司都是不交或者按最低的交， 40%单休，北上广出来的，多看看吧
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xman99Dec 4, 2015
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在大城市来说，五险一金的确是一种标配的，但是没有一金的公司还是很多的。五险一金我们更多讨论的是购买的比例，如果比例不高也是一般般的标准。但是对于公司来说，纳税的幅度比较高，收益就是国家了
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mzer0Dec 4, 2015 via iPhone
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你们使用过失业保险吗？生育保险呢？怎么感觉从来没用过......
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lucifer9Dec 4, 2015
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买房买车牌，生孩子入学没准哪里就有坑等着呢
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chocotanDec 4, 2015
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上海对外地农村户口不强制交五险的其中两险、不强制交公积金，都有官方文件的
比较扯的一点是 不交失业险的理由是农村户口失业了还可以回家种田不算失业 |
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lln133208Dec 4, 2015
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很多公司给员工缴纳五险一金时，依据的基数不是税前公司，很大可能是有个系数，这样公司可以省一些。
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north521Dec 4, 2015
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sorraDec 4, 2015
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还是不是法治社会了。大家保护自己合法权益啊
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jethroWushDec 4, 2015
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五险一金缴纳这块很好的反映了我们泱泱大国上有政策下有对策的处事原则
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BillionWangDec 4, 2015
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创业公司
双休是标配吗 |
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wangyifei6817Dec 4, 2015
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嗯..肯定算 满额缴纳的公司简直良心
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yyyyyyyoDec 4, 2015
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有些公司觉得算就算是呗，这边之前也遇到周末只休一天的，或者是双周才双休什么的，其实都很多啦，本身看你接不接受这些条件而已，没必要去纠结这是不是福利的问题。
感觉大家也是很闲。 我倒是宁愿公司少交一点给我现钱更划算，就是这么鼠目寸光，看不到的钱谁知道什么时候用得上。 |
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xenmeDec 4, 2015 via iPhone
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这不算福利，什么算福利？
之前讲过有公司可以申请个什么资质，然后公司可以少交几个点。不写是福利的话，难道还会写进公司有坑等着你？ 不要这么扣字眼好嘛 |
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loratadineDec 4, 2015
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@RickyBoy 没有，你说的很对，不过从现实角度来说，能保证稳定足额缴纳的五险一金也算是一种福利了。
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DaddyDec 4, 2015 via Android
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@RickyBoy 别误导别人，社保从来都是个人交小头，公司交大头，没有你 20%各一半的说法。 再有就是，你永远只能零利息拿回你个人缴交的那部分，公司那部分你是提取不出来，只有到了退休年龄才能有机会套现。
我看你也没出门办过事的吧，提取自己那部分不复杂但也不简单，要你办，我肯定你还得发帖求问呢 |
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ototsuyumeDec 4, 2015
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不加班是福利双休是福利现在连五险一金都成了福利，我怀疑以后会不会连工资都是福利
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@Daddy 还真不是，离职一次我就提空公积金的，包括公司那部分。交多少估计每个公司有区别，这个我不确定。至于怎么提空，去研究一下提取公积金的说明就好…
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QuaintjadeDec 4, 2015 via Android
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楼上居然没人提五险的区别，看来没人懂财务啊。
工伤、生育、医疗属于短期薪酬，只在你劳动合同期间有效，其实是你从事劳动的基本风险保障，这是企业雇人应尽的义务。 公积金也属于短期薪酬，虽然是强制的，说福利倒也马马虎虎。 养老和失业属于离职后福利，国外叫 defined contribution plan (DCP)，虽然是强制的，但确实是福利。当然能不能享受就难说了。 失业时确实能拿失业金，不过上海户口有劳动手册，有段失业记录挺难看，而且街道整天会给你介绍工作、叫你参加劳动培训。 |
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-_- 所以说劳动法和社会保障，这两方面法律，我也不知道为什么很多人都不知道。大概是觉得拿在手里的比交到 zf 更好？
五险一金理论上有正规人事的企业都是会缴纳的，如果被举报或者被社保局发现，成倍交罚款哦。魔都在这方面特别的紧。 好一些的企业，会额外缴纳商业保险部分，一些八险里的三险（商业医疗 /意外 /养老），才算福利好吗？ 很多人觉得，社保里养老保险和医疗保险，是一种很亏的投资，殊不知你如果不小心压上社保里的某极个大病种，报销比例是很可观的。 自费？呵呵，我因为学校医务室开转诊单麻烦，做了三次核磁共振，一次 500 ，每次开药 400 。如果医保报销，能报掉 1/3 以上。 以及，养老金这个东西，讲真， 65 退休，一般能稳定活到 72 ，可能才能回本。虽然算起来有些亏，不过看法不一样，这个价值也是不一样的。 最后，老派的单位，理论上，工资企业报给你不应该包含险金哦，现在单位刻意或者无意的混淆这个概念，吃亏的是各位自己。 当然自己不在意就无所谓了。 PS ：因为家人从事这个方面工作，所以对魔都这方面政策特别熟悉。这是一个预防补丁。 |
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mzer0Dec 4, 2015 via iPhone
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myangDec 4, 2015
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@Daddy 这里提过公积金的应该不少吧，我提的时候也是和楼上某位一样，连同公司的那部分一起提出来的，应该说这个账户缴进去的钱就是你的钱，不分是公司还是个人缴的，所以领取的时候当然可以全数提出来。
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DaddyDec 5, 2015 via Android
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@RickyBoy @myang 2333 我说的是社保，明确的就是养老保险，你们回我说公积金……
最有在是医保，这是最贴身最容易用到的，也是最明显实效的，养老当然重要，但考虑到物价通涨贬值等等，就很虚很悬的感觉。 公司那部分是属于统筹的，相当于是挂账在你社保账户，只有你个人缴交的才是完全属于你的，就算这部分，要取回来也是需要手续的，你们要考虑到底层那些漂族，公司强制性也给他们买了社保，最低标准，也从工资扣了钱，但当他们不干了选择回老家的话，有不少人怕麻烦怕进政府部门，或者被政府公务员刁难一下，就会放弃掉，这部分真不是少数的。何况不要他们文化水平低的，就算是你们自己，不会办事也怕进政府部门一样存在，若又真遇到政府刁难你一下，你脸皮薄点估计也会放弃掉，当然程序员放弃的理由高大全，可以说时间成本不值得，说办这个事花费的时间里，可以赚更多的价值……就以这个理由说服自己， v2 上面以这理由放弃自己的权利的人，你们认为会很少吗？ |
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cxbigDec 5, 2015
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五险一金越来越鸡肋。。。
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DaddyDec 5, 2015 via Android
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@mzer0 生育保险很简单，手续很简化，医院几乎就可以办成了，失业保险就不一样了难度相当明显，这钱不容易拿。要符合不少条件，也有不少限制
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DaddyDec 5, 2015 via Android
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@RickyBoy 住房公积金本来套出来的法子就很多，装修都能套，并且真的要说，公积金可能北上广深一线普及了，其他地方真不是标配，有五险不一定有一金。
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myangDec 5, 2015
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@Daddy 如果你专门指的养老保险，没提过没有发言权，但失业保险我是提过的：可以提取的金额既不是你和公司共同缴进去的金额，也不是单独你缴进去的金额，而是当地的每月生活开销保障，再根据工作年限决定可以提取的月数，远远高于你和公司当时缴纳的钱（提取手续根本毫无难度，只要你是真失业，比如离职后暂时没有找到后续工作）。社保毕竟属于保险性质，不是简单说你存一点公司存一点然后到时去取现，同样也不能说取的时候只能取个人的不能取公司的，因为你取的根本就不仅仅是你和公司的，还包括别人和别人公司缴纳的，这就是保险的性质。
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congeDec 5, 2015
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看了楼主在这楼的表现
我看，大家要么别说话，要么山呼楼主是对的就完了。 其他，洗洗睡吧。 |
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timothyyeDec 5, 2015 via Android
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很多公司还把周末双休和不加班作为福利呢……
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HyperionDec 5, 2015 via Android
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闲来无事看完全楼，不得不感叹，社区质量高并不代表法盲少。('・ω・')
默哀… |
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caileijuveDec 5, 2015
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@Hyperion 同感
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CheungKeDec 5, 2015
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有谁可以出来说说 * 杭州 * 的情况。
有 劳动合同 五险一金 是必须要缴纳的吗？ 我是 农村户口 失业险 我领过，工作两年左右 1k 多。 公积金 当时也可以直接领走，是全部，包括公司缴纳的。 医疗的话工作以后还没进过医院，现在都不敢去检查了。听同事介绍的，和大学使用过的情况看，能报销很多，是必须的。谁能保证自己是被车直接撞死，都不要养老和治疗。 |
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LaughingMeMeDec 5, 2015
98
来， LZ ，你出来，说说不缴一金的那些公司，我们该怎么反抗？
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xufangDec 5, 2015
100
去年厂里招了两个应届生和我一起做 IT 维护。
我发现现在 90 的想法和我们已经不一样了，表现如下 1. 五险一金和双休是基本要求，必须的。 2. 加班必须要有加班费，否则觉得不加 3. 一旦不开心，就打算走人。 对于这些想法，我是有欢喜又忧虑。 IT 苦逼了这么多年，新一代的小朋友终于知道维护我们的权益了。 但是，过尤不及，你国本身还是靠人口红利的制造国，过头了话，会被印度越南赶超。 总之，是个好变化，拭目以待吧。 |
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