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superPershing
V2EX  ›  Linux

win10 应用商店即将上架的各类 Linux 子系统将对 Linux 桌面版产生什么影响?

  •  2
     
  •   superPershing · Jun 27, 2017 via Android · 12378 views
    This topic created in 3416 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    https://wap.ithome.com/html/314341.htm?from=timeline.
    桌面版的 Linux 占有率会不会越来越低,将来都是使用 win10+各种 Linux 子系统的程序员?
    PS:服务器端应该还是 Linux 的天下,但桌面端会愈加式微,逐渐消亡吗?
    88 replies  •  2017-07-01 01:20:43 +08:00
    BillowSky
    BillowSky
    Jun 27, 2017 via iPhone
    1
    这问题价值好几亿😄😄
    mozutaba
    mozutaba
    Jun 27, 2017
    2
    主要看程序员的比例,前端表示 win10 ? linux ?
    0asis
    0asis
    Jun 27, 2017 via iPhone
    3
    感觉没啥影响,像我这种连虚拟机都装直接双系统的在正经开发而非学习 linux 的人里边应该占大头
    0asis
    0asis
    Jun 27, 2017 via iPhone
    4
    @0asis 都装->都懒得装
    NoAnyLove
    NoAnyLove
    Jun 27, 2017
    5
    曾经,微软搞了个 IE,于是网景就死了
    后来,微软搞了个 Office,于是 WPS 也绝迹了好多年
    。。。。

    好吧,上面的段子纯属无聊

    不过至少 Cygwin 项目应该会受到严重冲击吧,毕竟子系统比模拟好用啊,2333
    NoAnyLove
    NoAnyLove
    Jun 27, 2017
    6
    @0asis Orz,难道不是装双系统比装虚拟机要麻烦很多吗?
    0asis
    0asis
    Jun 27, 2017 via iPhone❤️2
    7
    @NoAnyLove 就跟戴了 tt 一样,总归不爽
    aev2ex
    aev2ex
    Jun 27, 2017❤️12
    8
    大家发现 linux 真是好用啊,win 消亡。。。。
    xratzh
    xratzh
    Jun 27, 2017 via iPhone
    9
    然后还是躲不过重启等系统更新的无奈……
    hjc4869
    hjc4869
    Jun 27, 2017 via Android
    10
    没啥影响,喜欢折腾的还是会去尽情折腾,不喜欢折腾的也许根本不会碰 Linux …
    NoAnyLove
    NoAnyLove
    Jun 27, 2017
    11
    @0asis 表示可悲的单身汪一只,不能形象地理解这个比喻 T_T
    Nitroethane
    Nitroethane
    Jun 27, 2017 via Android
    12
    估计真正喜欢 Linux 的人基本不用这东西吧,反正我是拒绝用 win10 子系统的
    lxml
    lxml
    Jun 27, 2017 via Android
    13
    桌面端都占有率顶破天也就 5%,式微的空间很有限啊,不过 Linux 桌面端之所以还存在的原因就是因为后端的服务器还有一大堆命令行软件续命,不然以 Linux 各种割裂的桌面环境,开发图形界面的痛苦和前端适配各种鬼畜浏览器有的一拼,个人认为,在可以预期的 kde gnome xfce 等自成一套情况下,期待 Linux 桌面版化还不如期待安卓桌面化更靠谱。
    sagaxu
    sagaxu
    Jun 27, 2017 via Android❤️1
    14
    如果 win10 字体渲染能跟 freetype 一样,我会考虑一下它的
    panzhc
    panzhc
    Jun 27, 2017 via iPhone
    15
    可以结合 conemu 的 term,有那么点意思,不过毕竟是指令翻译的,没有 Mac 那种天然整体的感觉
    ghostheaven
    ghostheaven
    Jun 27, 2017 via Android
    16
    @panzhc 指令翻译的?同样的 x86 指令,不需要翻译。它只是用 Win 内核实现了一个 Linux 内核,应用都是原生跑的。
    ghostheaven
    ghostheaven
    Jun 27, 2017 via Android
    17
    @xratzh 说的好像其它系统更新都不用重启似的。
    ghostheaven
    ghostheaven
    Jun 27, 2017 via Android
    18
    @0asis 双系统比 WSL 的优势在于____?填空
    lxy
    lxy
    Jun 27, 2017❤️2
    19
    致命打击。
    Linux 桌面环境混乱发展这么多年,终于遭到冲击。Ubuntu 从 Gnome 换到 Unity 又换回 Gnome,随意变更 API 导致各种插件失效。面对微软在桌面端几十年从一而终的耕耘,没有丝毫胜算。
    除了兴趣外,没有理由再折腾 Linux 桌面环境。未来使用桌面 PC 作为生产力工具的人们应当有一个共识:不要浪费时间在与工作无关的事情上。
    Sharuru
    Sharuru
    Jun 27, 2017 via Android
    20
    其实就和开了文件共享的、以 unity 模式运行的 VMware 虚拟机一样...
    对我而言,可以在 Windows 环境下用一些 Linux 上顺手的工具去解决问题就已经很爽了。
    咱写代码,也只是个软件用家,个人觉得好用就成了。
    Amence
    Amence
    Jun 27, 2017
    21
    对我没影响
    Reign
    Reign
    Jun 27, 2017
    22
    子系统连个当下最火爆的机器学习环境都搭建不起来,你还指望它能搞啥?
    jsq2627
    jsq2627
    PRO
    Jun 27, 2017 via iPhone
    23
    上次体验 WSL,感觉还是玩具级别,很多想跑的应用都不支持。
    Damenly1
    Damenly1
    Jun 27, 2017
    24
    梭的好,我选择 MAC
    oqhxybgs
    oqhxybgs
    Jun 27, 2017❤️3
    25
    哈哈,知乎上有个大神的回复和评论结合起来,喷了,https://www.zhihu.com/question/59725414:
    Linus:Canonical 你还说你不是二五仔?你退群吧, 真鸡儿丢人。
    - 管理员 ubuntu 已退群,Fedora 和 SUSE 也要上,这群快没管理了,只剩一个喷子群主了……
    Linus:妈的怎么都是二五仔
    0asis
    0asis
    Jun 27, 2017 via iPhone
    26
    @ghostheaven 看我#7 的回复
    rocksolid
    rocksolid
    Jun 27, 2017
    27
    完全没影响,子系统一开始用起来估计还不如虚拟机
    ysicing
    ysicing
    Jun 27, 2017
    28
    win10 下载安装子系统贼慢
    JulyXing
    JulyXing
    Jun 27, 2017
    29
    尝鲜可以玩下,但是感觉最后还是回到原始 linux 环境,前端时间被 wind10 内置 linux 搞烦了,又滚回双系统。
    oska874
    oska874
    Jun 27, 2017
    30
    如果 wsl 真做好,在 win10 上跑一个 wsl 和直接跑一个 linux 区别大吗?
    可惜 wsl 还是很难用。
    kiwi95
    kiwi95
    Jun 27, 2017
    31
    吹上天的子系统,反正我试用了一天,各种短板,慢是一种,各种程序运行不了是一种,字体还难看,有这时间和本事去调教 win10 的 linux 子系统的人,如果不是软粉,为什么不用原生 Linux ?
    kiwi95
    kiwi95
    Jun 27, 2017
    32
    如果微软能投入大量的资源去搞,那不好说会对 linux 桌面造成什么样的影响,不过就 ms 的一贯风格,估计是开个头起个噱头收一波好评,然后晾一边不管,过几年改个名字再来一遍
    hackevin
    hackevin
    Jun 27, 2017
    33
    自我感觉影响很大,多少人用 linux 就是为了那套 coreutils ?
    EricCartman
    EricCartman
    Jun 27, 2017 via Android
    34
    @kiwi95 用第三方程序调用不就行了,vs code 的 terminal 字体好看太多
    ghostheaven
    ghostheaven
    Jun 27, 2017 via Android
    35
    @kiwi95 除了严重依赖内核支持的功能,比如 Container 和 VM,其它的还没遇到过不能跑的。当然,还有图形界面,这个就不说了,Linux 的图形界面远远不如戏称为“ Bug 10 ”的 Win10,不用也罢。

    @hackevin 我觉得影响最大的是 PowerShell/Cygwin/Msys 这些 Shell,对 Win 的核心应用和功能还是挑战不了的。
    besto
    besto
    Jun 27, 2017
    36
    做嵌入式的表示不好用
    haogefeifei
    haogefeifei
    Jun 27, 2017
    37
    真爱 Linux 的终端。。 就去买 Mac。。。
    yinflying
    yinflying
    Jun 27, 2017
    38
    囧,担心这个担心哪个的。就算 WSL 能够完美的实现任意发行版的运行又怎么样?

    反正 linux 桌面本身一直就没有什么盈利,连 ubuntu 都坚持不下去了——对于一个连盈利都成问题而依旧坚挺的的 linux 桌面,就不用担心消亡了。

    如果实在有点担心,与其在这个讨论,还不如去捐助一下呢, 这就是最好的支持了。
    yaidev
    yaidev
    Jun 27, 2017 via Android
    39
    @haogefeifei excuse me ? 为啥说喜欢就一定要去用 Mac ?
    ghostheaven
    ghostheaven
    Jun 27, 2017 via Android
    40
    @besto 开发者版本支持串口通讯了

    cstj0505
    cstj0505
    Jun 27, 2017
    41
    对于我这样用 linux 当主系统的完全没影响。
    yaidev
    yaidev
    Jun 27, 2017
    42
    无所谓啊,不管什么系统都只是工具罢了,只是我比较偏向 Linux:)
    8023
    8023
    Jun 27, 2017 via Android❤️2
    43
    Linux 下的 wine 对 Windows 有什么影响?
    pi1ot
    pi1ot
    Jun 27, 2017
    44
    mac osx 对我的吸引力就更小了
    Rice
    Rice
    Jun 27, 2017
    45
    哪怕完美运行 Linux 又怎样?
    只不过给开发者一个更方便的工具而已
    tiiime
    tiiime
    Jun 27, 2017 via Android
    46
    有比没有好,用不用是另一回事-_-||
    xrlin
    xrlin
    Jun 27, 2017 via iPhone
    47
    @ghostheaven postgresql 不能用,除了一些小问题,对开发来说很方便了
    hihihihihi
    hihihihihi
    Jun 27, 2017
    48
    原生 ArchLinux 党路过表示毫无兴趣
    fy
    fy
    Jun 27, 2017
    49
    挺好的啊,如果做到完全兼容,难道这不是群众早年 YY 的梦幻发行版?

    驱动也好,软件也好,到时候把桌面程序换一个 GNOME,谁看得出来是 Windows?
    haogefeifei
    haogefeifei
    Jun 27, 2017
    50
    @sunzhenyucn 看看 GitHub 项目支持就知道了,你可以不跟随丫
    coolcoffee
    coolcoffee
    Jun 27, 2017
    51
    只是对 VM 一类虚拟机有影响而已。 电脑配置好的,虚拟机开个桌面系统,完全感知不出来。 中下配置的,开个 server 版,也感知不出来。
    superPershing
    superPershing
    OP
    Jun 27, 2017
    52
    好吧,很多人说现在子系统还很差,但如果时间长了,项目会愈加完善,bug 越来越少。而 windows 又有丰富的桌面应用,新手程序员可能更倾向选择 win10+Linux 子系统。随着时间的推移,最后 Linux 可能就只存活于服务器端和子系统了。当然,死忠粉不会迁移,但很多人还是抱有中立倾向,并不在乎自己使用的是不是“纯洁的” Linux 的。
    KgM4gLtF0shViDH3
    KgM4gLtF0shViDH3
    Jun 27, 2017
    53
    我们公司开发的机子全是 Linux,根本没有 windows,除了前端。
    Damenly1
    Damenly1
    Jun 27, 2017
    54
    @superPershing 都是 YY 的,想当年我还梦想着 WP 超越 IOS 和安卓,现在呢
    imn1
    imn1
    Jun 27, 2017
    55
    本来我是很期待用 WSL shell 处理一些 windows 的文件的,毕竟 shell 脚本比 DOS 命令强大很多
    无奈现实与期待总是有差距,从 windows 软件 copy 的路径并不能直接粘贴的 wsl 里面用,要转换成 /mnt/c/...
    另外从一个大小写不敏感的系统,直接传参到一个大小写敏感的系统,还是很容易出问题

    至于开发,Linux 是一整套系统,各种编译打包依赖,不是一个子系统可以比的,而且子系统调用 GUI 是个难题,所以实际上 Linux Desktop 还是暂时无法替代的,替代的“可能”是在虚拟机装 server 版的,但,server 版可能被 WSL 替代么?
    superPershing
    superPershing
    OP
    Jun 27, 2017
    56
    @Damenly1 对啊,微软经常干这类虎头蛇尾的事情,只是有可能罢了。
    ivechan
    ivechan
    Jun 27, 2017
    57
    不会游戏后, 就很少用 Windows 了, 除了有时候用用 office, 才会打开虚拟机。
    standin000
    standin000
    Jun 27, 2017
    58
    @ghostheaven 感觉 cygwin/msys 都不是盈利的,也没什么拼的。
    int64ago
    int64ago
    Jun 27, 2017
    59
    大赞微软,不过该用 Linux 桌面的还是用 Linux 桌面
    zhaoxiting1997
    zhaoxiting1997
    Jun 27, 2017 via Android
    60
    我觉得 WSL 唯一的作用就是让我在 windows 底下用一下文件处理的命令。。。windows 要是直接把这些基础工具链接进 powershell 多好
    121121121
    121121121
    Jun 27, 2017
    61
    对程序员肯定是好事
    chocotan
    chocotan
    Jun 27, 2017
    62
    以前用过一次,bug 一堆,完全不能作为日常使用,不知道现在如何了
    debuggerx
    debuggerx
    Jun 27, 2017
    63
    没深入使用 linux 以及做开发之前,我也没意识到 win 的设计有这么不堪。。
    做开发,远离 windows,管他有没有什么子系统,我远离的是 win 本身……
    czmecho
    czmecho
    Jun 27, 2017
    64
    @superPershing #52 死忠粉总觉得站在自己立场的人应该很多。 跳出自己的喜好来看问题就不会那么偏激了。
    hjc4869
    hjc4869
    Jun 27, 2017
    65
    @debuggerx 我觉得你说出这句话代表着你对 Windows 和 Linux 开发的了解都不够深入
    superPershing
    superPershing
    OP
    Jun 27, 2017
    66
    @czmecho 对,我也喜欢 Linux,也希望 Linux 用户能增多,Linux 的应用能更加丰富和完善。但并不能代表现在以及未来的 Linux 用户也抱有相同的看法。而且据观察,相当一部分人使用 Linux 只是迫于需求,并没有其他情感。
    expy
    expy
    Jun 27, 2017
    67
    桌面版本来就没多少吧,只是喜欢那套工具链而已。。。
    kamen
    kamen
    Jun 27, 2017 via Android
    68
    只是想用 Linux 的工具的,可能不会使用虚拟机或服务器,用 linux 桌面的十有八九是信仰粉,他们会使用 Linux+wine,而不是 Windows+wsl.
    不要以为所有人都和你一样,只是想用 Linux 的终端命令
    dabney777
    dabney777
    Jun 27, 2017
    69
    本来挺有想法的,还想升级一下内存到 16G,这个月实验室给分配了四台双路 E5 156GB 内存的服务器给我。。。。。。。我就打消了升级电脑的想法,改用 VNC 了
    Sh888
    Sh888
    Jun 27, 2017
    70
    @debuggerx 真的第一次听到这种观点。。。
    Hozzz
    Hozzz
    Jun 27, 2017
    71
    win10 的应用商店我就没正常打开过,全是报错。
    ltux
    ltux
    Jun 27, 2017 via Android
    72
    wine 已经多少年了,没见它对 windows 有什么影响
    gainsurier
    gainsurier
    Jun 27, 2017 via Android
    73
    挺好的,最近接触 llvm,可以正常的跑 llvm。比虚拟机和双系统方便。
    jjx
    jjx
    Jun 27, 2017
    74
    @xrlin postgresql 老早就能用了呀
    byuc
    byuc
    Jun 27, 2017
    75
    挺好的,目前就在使用。
    xrlin
    xrlin
    Jun 27, 2017
    76
    @jjx 是吗?我之前尝试安装报错啊。
    colorwin
    colorwin
    Jun 27, 2017
    77
    之前预览版试过不好用,现在我对 ubuntu 已经有依赖了
    mooncakejs
    mooncakejs
    Jun 27, 2017 via iPhone
    78
    @debuggerx 说 Windows 系统,设计不好的,你算是第一个。
    mooncakejs
    mooncakejs
    Jun 27, 2017 via iPhone
    79
    @imn1 我也觉得,解决路径问题大有可为,目前通过 ln 解决这个问题
    kamen
    kamen
    Jun 27, 2017
    80
    @mooncakejs #78 是是是,Windows 各方面完爆其他系统
    azh7138m
    azh7138m
    Jun 27, 2017 via Android
    81
    @haogefeifei 然而 osx 和 Linux 各个发行版也是有差距的,感觉各种程序都是阉割版的,难受
    demerol
    demerol
    Jun 28, 2017
    82
    用了就没法戒游戏了
    0asis
    0asis
    Jun 28, 2017 via iPhone❤️1
    83
    微软:听说你们很喜欢 linux 子系统,砍了
    jyf007
    jyf007
    Jun 28, 2017
    84
    手动编译内核的表示,这是一个垃圾
    SaltedFish12138
    SaltedFish12138
    Jun 28, 2017 via Android
    85
    对于我这样压根就不喜欢 win 的使用方式,就喜欢 Linux 这样一切简单直观的人来说,并没有影响
    swors
    swors
    Jun 28, 2017
    86
    感觉对苹果有影响 程序员也许选择 windos 的笔记本了?
    对 Linux 来说,本来不想接触 Linux 的小伙伴,方便他们尝试一下了,也算做了推广
    @haogefeifei
    真爱 Linux 的终端。。 应该买 chromebook
    fokia
    fokia
    Jun 28, 2017
    87
    可能对准备上手 linux 的小伙伴有影响,先在 win 里跑了一下 linux,好难用。。然后就没有然后了
    libook
    libook
    Jul 1, 2017❤️1
    88
    Win 下的子系统和 Linux,产品定位不同,用户需求不同,目前还没有构成竞争关系,企业的参与往往会促进 Open Software 和封闭软件的相容性,倒是有可能互相促进。

    个人认为,Linux 子系统是 M$受到 Open Software 运动冲击的一种商业策略,就像之前的开源试水到放弃 IE,再到如今的抢占 ES 大潮先机的 Type Script 和开源免费跨平台的 VS Code,目的都是笼络开发者,以保证生态的发展。为开发者营造越来越便捷高效的开发环境,准确地把握住了技术发展潮流的关键,这一点 M$做得还是蛮高明的。苹果都还没有这种意识,Mac OS 都有些过于沉溺在自己先天的优势中不进而退了。
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