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wyz123723

想到一个悖论 越会欺骗的人,人们对他越信任?

  •  1
     
  •   wyz123723 · Aug 11, 2019 · 8300 views
    This topic created in 2643 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    现在有一个很流行的理论,货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高。而当今社会,如果想赚取巨额金钱,中间的道路肯定充斥着尔虞我诈。那是不是可以说,越善于欺骗的人,越有很大概率获得更多的信用,社会对他越信任?
    41 replies  •  2019-08-25 02:32:54 +08:00
    maplerecall
    maplerecall
    Aug 11, 2019 via Android❤️1
    1
    是的没错,最简单的例子就是宗教。
    SuperMild
    SuperMild
    Aug 11, 2019❤️6
    2
    我发现你这段话里有一个逻辑漏洞。

    赚钱的道路中有尔虞我诈,到这里是没问题的。但,赚钱的多少与欺骗水平的高低不成正比。

    欺骗只是其中一个数值,这个值并非越大越好,甚至也不是必须的(虽然通常加入少量欺骗会更方便一些)。
    native
    native
    Aug 11, 2019 via Android❤️2
    3
    信仰和谎言是两码事。信仰是符合一定规律的。宗教,公司能够被历史铭记并且被历史验证的都有共通的点。而认为说谎可以战胜一切的人,最终都会被自己的愚蠢逼入绝境。
    greatdancing
    greatdancing
    Aug 11, 2019 via Android
    4
    回答题目的问题:不对
    欺骗不是事实,实践可以检验
    比如收智商税的在 v2 几乎没有成功过
    你的描述完全没有逻辑
    lhx2008
    lhx2008
    Aug 11, 2019❤️2
    5
    货币的本质是信用说的是政。府的信用给货币背书,而不是持有政。府的信用就变得有信用了,又不是自己发行货币。
    zackwu
    zackwu
    Aug 11, 2019❤️1
    6
    “如果想赚取巨额金钱,中间的道路肯定充斥着尔虞我诈”,这句话过于偏颇了。

    举个例子,程序员比街边小贩赚钱多,难道说明程序员比街边小贩会骗人?
    alphatoad
    alphatoad
    Aug 11, 2019 via iPad
    7
    递归证明需要证明 base case
    lhx2008
    lhx2008
    Aug 11, 2019 via Android
    8
    信用和诚信的定义也不一致,信用只是说履行纸面上的承诺,按时还款,发工资。至于诚信是私德,很难界定。
    ys0290
    ys0290
    Aug 11, 2019 via iPhone
    9
    欺骗的目的不就是为了获得信任么
    delectate
    delectate
    Aug 11, 2019❤️1
    10
    贾跃亭:我是真的在造车( PPT )!
    孙宇辰:我是真的想和巴老吃饭!
    冯鑫:我是真的在认真做播放器( PPT )!
    余大嘴:我是真的认真在忽悠,其实 os 一行代码没写。

    ————————————————————————————

    个人认为,楼主说的只是片面,不能以有钱人来概述“意见领袖”。大多数意见领袖本质意义上来说都是老赖,但是屁民乐于见到并相信意见领袖,媒体也愿意为之摇旗呐喊(不然哪来的流量,比如乔碧萝)。

    对于大多数没有判断力的屁民,意见领袖很重要。但是这里还要引入一个“胖虎定律”:十恶不赦之人做一件好事,立地成佛。好人却很难维持,比如吸根烟就人设崩塌(孙红雷:???)。所以,公众人物,也就那么回事吧,饭圈的事儿,能是外人可以评说的吗?

    普通人怎么对某个人产生某种印象?不了解的话只能从他的功绩谈起,最直观的就是财富。所以给人一个财富错觉:有钱人就是正确的,牛逼的。但是很多人根本不知道有钱人是怎么踩着别人尸骨致富的。何况,富一时易,富三代难。别说富三代,就是富一代能守住家业就不错了。国人范围内,除了李嘉诚,好像还没有听说过谁富三代吧(撕葱这败家玩意儿)。

    据我所知,理性的利己并不存在任何问题,“尔虞我诈”是正常的,但是不能说只有“尔虞我诈”才能获得更多信用。于感性人来说这就是不可饶恕的。那么“越善于欺骗的人,越有很大概率获得更多的信用,社会对他越信任”,要看是“人设”,看能力,财富值对于信任度也许只是个加分项了。

    比如巴菲特,都知道价值投资是个幌子,因为他能力看起来真的高,人设一直很好,所以信任。
    softtwilight
    softtwilight
    Aug 11, 2019 via iPhone❤️2
    11
    货币的本质是信用不是这个含义,是 credit 不是 honesty
    zackwu
    zackwu
    Aug 11, 2019
    12
    @softtwilight #11

    说到点子上了,这个信用更接近“芝麻信用”,而非道德层面上的“信用”
    ethanlu
    ethanlu
    Aug 11, 2019
    13
    韩国电影《寄生虫》?
    ryd994
    ryd994
    Aug 11, 2019 via Android
    14
    这不是废话吗?
    被人看破了就不叫擅长欺骗了啊
    wyz123723
    wyz123723
    OP
    Aug 11, 2019
    15
    @keith1126 巨额,并且程序员是不是比小贩赚钱多还真不一定
    CEBBCAT
    CEBBCAT
    Aug 11, 2019 via Android
    16
    请用三段论证明“现在有一个很流行的理论,货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高”
    omph
    omph
    Aug 11, 2019❤️1
    17
    你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人。
    ——林肯
    solonF
    solonF
    Aug 11, 2019 via Android
    18
    VD
    VD
    Aug 11, 2019
    19
    欺骗的恶劣结果,只看到各种名言,看到小说情节,看到大家一厢情愿的批判。

    就暴露的欺骗的恶性结果也只是暴露出来的低级欺骗,如果各类刑事案件一样。

    大家为什么会如此相信欺骗一定会导致恶劣的结果的?

    并不是为欺骗正名,只是看到这里后忽然冒出的想法。
    charlie21
    charlie21
    Aug 11, 2019 via iPhone
    20
    你可以永远欺骗某些人
    这就够了
    -- 尼古拉斯赵四
    hourann
    hourann
    Aug 11, 2019 via iPhone❤️1
    21
    我将无我
    Ct5T66PVR1bW7b2z
    Ct5T66PVR1bW7b2z
    Aug 11, 2019 via Android
    22
    你说的是米国吗?
    anonymous256
    anonymous256
    Aug 11, 2019
    23
    你也是张口就来: "货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高"?. 你这是听哪个专家说的? 这个因果关系你又是怎么论证出来的? 最烦张口就来的, 确定是个理科生?

    货币的本质是信用, 指的是国家的信用, 不是你个人的信用. 你个人的信用有个屁用, 就你有 1 亿人民币, 如果国家不讲信息, 超发货币 1000% ,那你这 1 亿就只值 10W.

    下面这个视频中举了津巴布韦的例子, 通货膨胀率从 98 年的 32%飞涨到 08 年的 231000000%. 如果你 98 年是个持有津巴韦布货币的大土豪, 到了 08 年你照样是个穷逼.

    https://weibo.com/tv/v/HzA133vEw?fid=1034:4384799020802021
    anonymous256
    anonymous256
    Aug 11, 2019
    24
    @anonymous256 更正下上面
    第 5 行: 信息 --> 信用.
    第 6 行: 超发 1000 倍, %号去掉
    laoma2
    laoma2
    Aug 11, 2019
    25
    不具普遍性,但那些大慈善家几乎都符合你的描述
    tlday
    tlday
    Aug 11, 2019
    26
    不打算对楼主的这个类推作什么评价,单对标题中的这句话评价一下。

    并不是人们对他越信任,而是总有新的人去信任他。
    Yourshell
    Yourshell
    Aug 11, 2019
    27
    你先假设了“赚大量的钱必定存在大量欺骗”,这个因为没赚过什么钱不敢评价
    ch3nOr
    ch3nOr
    Aug 11, 2019 via iPhone❤️1
    28
    https://sekai.co/trust/

    可以感受一下这个
    Mac
    Mac
    Aug 11, 2019 via Android
    29
    信任是从欺骗自己的本能出发的。
    Norie
    Norie
    Aug 11, 2019 via Android
    30
    运用自如
    momocraft
    momocraft
    Aug 11, 2019
    31
    一定程度上是的

    實際上越大的騙局越難, 人的貪心比能力增長快
    guokeke
    guokeke
    Aug 11, 2019 via Android
    32
    货币的本质是共识,一个比信用更广阔的概念。而且如果是“信用”“作为交换基础”的话,必然会使用其他东西作为“抵押”,比如感情,荣誉,人命等任何能控制人的东西,人与人之间确实有信用,但是几乎没人只用“信用”做交易,因为没有意义。
    欺骗这个东西太深奥了,我觉得与其说“越会欺骗的人越被信任”倒不如说“风险越大收益越大?”,因为这个欺骗能力很难衡量,但欺骗程度比较好衡量,就看骗了多少钱就行,贾跃亭和孙宇晨的骗术真的很高吗?我觉得不是单单骗人那么简单。现代社会赚不赚钱和这个人的骗术高不高明,信用好不好有关系应该不大,还是看共识,只要不是所有人都认为你是骗子,你就还有的骗(赚),毕竟傻子那么多。
    zhangchao12cn
    zhangchao12cn
    Aug 11, 2019
    33
    越会欺骗的人,人们越不会发觉被欺骗,这没错吧
    andbutor
    andbutor
    Aug 12, 2019 via Android
    34
    1、货币的本质是信用,这个信用是指金融层面的。让本来不值钱的纸张能够进行交易购买其他东西,是市场交易双方需要的具有中介性质的信用吧,我能买东西因为卖家相信我的钱而不是我人,就算拥有再多的钱,这个信用依旧只存在于货币本身,跟对人的信用任是两码事,哪怕是银行贷款也是相信你的资产吧,属于金融信用范畴,人与人之间的信任是社会信用领域的,两者不能等同。
    2、然后关于尔虞我诈,其实不管是赚取巨额还是小额金钱,哪怕是求职升职挤公交等等各个领域都是存在的,本身就是人之本性,跟社会制度、教育水平、经济水平、传统文化等各方面都有关系的,可能在不同国家社会的盛行程度有高低差异,前面提到的金融信用、社会信用体系实际就是为了解决这些问题而建立的。
    3、“越善于欺骗的人,越大概率获得更多信用及信任...”,欺骗本身和信用是水火不容的,欺骗一旦暴露信用即破产,未暴露之前你根本不知道它骗了你,又拿什么事实来得出这个结论呢,后续欺骗行为可能会被曝光,但到那时信用已经是负数了。如果说越善于欺骗的人,越大概率获得短期的利益可能还说的过去点,这就是个蛮讲究国情的问题了。
    abvatous
    abvatous
    Aug 12, 2019
    35
    @ch3nOr #28 好玩~摸鱼去了~
    chilaoqi
    chilaoqi
    Aug 12, 2019
    36
    罗老师:通过干干净净地赚钱让人相信干干净净地赚钱是可能的,即使在中国。
    mingfa92
    mingfa92
    Aug 13, 2019
    37
    谎言被揭穿之前,不算欺骗。
    FuryLeeU
    FuryLeeU
    Aug 14, 2019
    38
    、、
    MartinWu
    MartinWu
    Aug 14, 2019
    39
    先问是不是,再问为什么
    yifeng1212
    yifeng1212
    Aug 14, 2019
    40
    = = 这是个有意思的说法,因为的确很多人在玩弄概念(
    Liyuu
    Liyuu
    Aug 25, 2019
    41
    单说题目这句话不存在驳论。
    越会欺骗的人,人们对他越信任。因为人们不信任的人,不叫会欺骗。所以会欺骗的人,一定是被人信任的。
    一个成功人在成功之路上,充满尔虞我诈与欺骗。但是,他依然被人信任,所以他成功了。
    这就像一种幸存者偏差,那些在尔虞我诈中没被人信任的人,被社会所淘汰。
    所以,不是因为他成功了,有钱了,才被人信任;而是他能在欺骗中做到被信任,才做到成功和有钱。
    马云现在很有钱,但是扯那些 996 是福报,工作是一种幸福,智商正常的人也不会因为他有钱有地位而认同这些观点
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