rpish

原来"重复造轮子"是个外来词

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  •   rpish · Jun 15, 2022 · 6954 views
    This topic created in 1604 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    刚刚看油管给推的一个视频,发现标题"Reinventing the wheel"不就是大家常说的"重复造轮子"嘛.
    所以,这原来是个外来词吗?

    欸!突然很好奇,大家是从哪里了解到"造轮子"这个词的呢?
    我好像是在 V2 上看到的,然后还查了一下才明白,噢,原来是这个意思.

    视频顺便附上(感觉讲的挺有意思的):
    41 replies  •  2022-06-20 11:14:20 +08:00
    autoxbc
    autoxbc
    Jun 15, 2022❤️5
    1
    中文大部分描述现代事物的词都是外来的,很大一部分还是日本人造的,文化就是这样像水一样流来流去
    AV1
    AV1
    Jun 15, 2022 via Android❤️3
    2
    @autoxbc

    还有很多本来就是中国人造的词,被谣传成是日本人造的了。
    marcong95
    marcong95
    Jun 15, 2022
    3
    感觉源于中文的典故大概率都会缩成类似于成语的形式,例如闭门造车、甚至十动然拒。这种这么白话文的表述感觉外来的概率更大一点。。
    dcsite
    dcsite
    Jun 15, 2022
    4
    @DOLLOR 举例说明?
    zhs227
    zhs227
    Jun 15, 2022
    5
    字面翻译不应该是“再一次发明轮子”吗
    cmos
    cmos
    Jun 15, 2022 via Android❤️4
    6
    @dcsite 4# 以下都是汉语词,后传入日本,被逆向民族主义者说成日本传入中国。《同文算指》:“平方”、“立方”、“开方”、“乘方”、“通分”、“约分”。“坤舆万国全图”:“地球”、“南北二极”、“北极圈”、“南极圈”、“五大洲”、“赤道”、“经线”、“纬线”。《名理探》:“明确”、“解释”、“剖析”、“推论”
    aogu555
    aogu555
    Jun 15, 2022
    7
    关于汉语里有多少数量的日语词汇,可以看看这个视频 https://www.bilibili.com/video/BV1uL4y1q7N1
    zagfai
    zagfai
    Jun 15, 2022❤️1
    8
    日本学术圈不也用汉字?
    libook
    libook
    Jun 15, 2022
    9
    计算机技术是一门全球化程度很高的技术,导致一个概念不论诞生于什么地区、语言,都有机会得到全球的广泛传播。

    有的概念是外来的,也有的概念是外传的,具体发源于哪还是得考古才能确定。
    renhou
    renhou
    Jun 15, 2022
    10
    外来词还是有好的一面,没有崇洋媚外的意思
    外来词去外企外国什么的直接用就行了
    一些国内的叫法,根本没有对应词汇,直译很硬,必须详细解释
    包括不限于:前端工程化,抽离公共组件,性能调优,多端适配,,,
    Jooooooooo
    Jooooooooo
    Jun 15, 2022❤️3
    11
    能用来通畅交流的词就是值得被推崇的.
    qiaobeier
    qiaobeier
    Jun 15, 2022
    12
    @renhou 还有鲁棒性 🤣
    cpstar
    cpstar
    Jun 15, 2022❤️1
    13
    3# 提到了闭门造车,这才是中文的语言,重复造轮子典型的外来词汇白话表述。说深了,这就是一种“没文化”的表现,比如一望无垠和一眼看不到边。
    thedrwu
    thedrwu
    Jun 15, 2022 via Android❤️1
    14
    十多年前函数编程最火的时候,圈里还流行过一个词 boilerplate 不知中文怎么翻译
    (不知什么时候开始,ML 的意思变了)
    est
    est
    Jun 15, 2022❤️1
    15
    @DOLLOR 的确是中国人造的,但是这只是考据党证明优越性的强行加戏,因为造这个词出处的书非常偏,当时不流行,影响力几乎为 0 。
    Renormalization
    Renormalization
    Jun 15, 2022
    16
    @thedrwu 通宵机器学习是吧(狗头
    feller
    feller
    Jun 15, 2022
    17
    我超 ! 然
    VYSE
    VYSE
    Jun 15, 2022
    18
    Python wheel
    smallthing
    smallthing
    Jun 15, 2022
    19
    @qiaobeier 然而这些都有对应的英文原版。
    smallthing
    smallthing
    Jun 15, 2022
    20
    @thedrwu 不都翻译成样板 /重复 吗
    xiaojun1994
    xiaojun1994
    Jun 15, 2022
    21
    kale
    AV1
    AV1
    Jun 15, 2022❤️3
    22
    @est
    加戏的是当年那些漫天谣传“汉语有百分之 80 日语外来词”的跟风党,跟当年吹日本夏令营、喝马桶水、洗盘子是一类的。你看这谣言至今时不时还在互联网作妖。
    若不是这些人把和制汉语吹破天,谁闲得无聊去考据这些。
    d7217918
    d7217918
    Jun 15, 2022
    23
    不过说实话日本近年来也渐渐看不上汉字了,新造词统统片假名化😂😂我觉得挺好的,就像古日本语被汉字代替,新日本语也要把汉字丢回去啦
    agagega
    agagega
    Jun 15, 2022
    24
    英语里的是 reinvent the wheel ,翻译成「重复造轮子」不是很准确,重新造轮子和重新发明轮子还是不太一样的
    songdezu
    songdezu
    Jun 15, 2022 via iPhone
    25
    中文真是一种很低级的傻逼语言
    moonkiller
    moonkiller
    Jun 15, 2022
    26
    缺省…
    foam
    foam
    Jun 15, 2022 via Android
    27
    @qiaobeier 这不是 robust 吗
    rpish
    rpish
    OP
    Jun 15, 2022
    28
    @agagega 对啊!你说的很有道理,结合视频内容的话,感触就更深了.
    它里面举了个标记语言的案例,从 XML->JSON->YAML,都是"reinvent" a brannew markup language.
    我们常说的重复造轮子,应该是"remake",比如把 Java 上的 DI 框架移植到 Golang,写了一个几乎一样的东西.
    rpish
    rpish
    OP
    Jun 15, 2022
    29
    @agagega 该不会我发现了一个不好的翻译吧...
    不过再想想,好像大家说重复造轮子的语境,就是说干了件重复的事情,不是创造性的工作,所以也没什么问题.
    ---
    用 Google Trends 比较了下两个词,英语里这个词从 04(有数据开始)就挺流行了,中文的话出现频率几乎为 0...
    所以,应该是外来词没错.
    翻译好坏我就不知道怎么评价了..
    rpish
    rpish
    OP
    Jun 15, 2022
    30
    @qiaobeier 感觉很多术语被"文化人"搞得非常晦涩难懂.
    virtual reality,直译为虚拟现实非常通俗易懂,钱老就曾提议翻译成"灵境",搞得玄乎其玄.
    感觉像湾湾那样,不好翻的术语就不翻,直接用英文,反倒好得多.
    agagega
    agagega
    Jun 16, 2022❤️1
    31
    @rpish
    多年前在大学门口遇到过一个维吾尔族新生和他母亲,本来他们用的是维语,结果说到地铁买票时突然蹦出字正腔圆的支付宝三个字,所以如何处理外来词应该是所有语言都要面对的难题。其实英语也不例外,但由于万物皆可拉丁化且英语在世界占主导地位,所以问题不大。

    最近还有个新闻,是法国要在游戏语境里用传统的法语词取代引入的英语词来保证「语言纯洁性」( https://www.theguardian.com/world/2022/may/31/france-bans-english-gaming-tech-jargon-in-push-to-preserve-language-purity )。这种事国内也一直在做,甚至有点极端(比如新闻里不能叫 NBA ,一律说「美职篮」,苹果产品功能的中文翻译应该也是因为受到了某种压力)。

    作为技术人员,感觉汉语引入外来词最大的问题,其实是从业人员低下的语文能力。技术领域太多令人费解的翻译了。「虚拟现实」达不到「雅」,好歹能称得上「信达」。
    shawnbluce
    shawnbluce
    Jun 16, 2022
    32
    @songdezu #25 请说出你的理由
    assclb
    assclb
    Jun 16, 2022
    33
    @songdezu Block
    mmdnk
    mmdnk
    Jun 16, 2022
    34
    @songdezu 这是什么小鬼,从哪里冒出来的😓
    tusik
    tusik
    Jun 17, 2022❤️1
    35
    @songdezu 看了下发言记录好家伙
    MiketsuSmasher
    MiketsuSmasher
    Jun 17, 2022
    36
    @songdezu 你真是一头很低级的人形畜生
    testcaoy7
    testcaoy7
    Jun 18, 2022
    37
    所有语言都有外来语
    不过我不认为“重复造轮子”是外来语,最多算是说法一样罢了
    testcaoy7
    testcaoy7
    Jun 18, 2022
    38
    @agagega 然而英语的语言纯洁性在古代就破防了,一篮子拉丁、法语、希腊语在里面。苹果突然改中文翻译经历过,Finder 改成“访达”,真的很不习惯。至于从业人员的语文能力,也没办法,理科的人么,就这样了。虚拟现实翻译的挺好,毕竟,语言的主要目的是承载交流信息,美感要为交流方便让位的,有些时候翻译的太“雅”,普通人就理解不了了。
    NGUTHONG
    NGUTHONG
    Jun 18, 2022
    39
    @imes 自然科学类的基本上都是咱们自己的词汇,日本制的汉词主要集中在社科和电气时代产物的翻译,建立共和的那帮人大多都有留日背景,自然而然就把日本使用的词汇带过来了,电气时代的日制词多是因为日本赶上了第二次工业革命,出现大量日本制产品,自然沿用日制名,现在争议在于很多人说社科类的日制汉词很多是中国本身有的,不能算日制,我倒是觉的争这个没什么必要,毕竟明治的那些日本知识分子本身也是学汉学的儒者,看的文学经典不比中原少,做翻译的时候自然而然的就会从古籍经典找意思相近的词,很正常,但确实是人家把西方概念附在这些词上,没必要贬低人家翻译成果
    wisetc
    wisetc
    Jun 18, 2022 via iPhone
    40
    轮子的含义,本来前人已经验证过了是圆的,就不要搞个方的了,轮子这东西我国和世界上的他国都是很早就有发明的,因此不是说哪个最先发明,因此不是说国外就不能说不要重复造轮子,而只能国人有不重复造轮子的观点。事实上,大部分的发明创新还是在世界上各地而不限于我国,因此各地有关于发明的观念很正常。而且,我还知道一个词“瑞士军刀”其实也是舶来语。不客气地说,大部分新造物的名词或概念都在国外能找到对应词或发源于国外。
    restlessdream
    restlessdream
    Jun 20, 2022
    41
    @songdezu 这尼玛。。现实中有多不顺?要不挂个精神科去看看?真心的
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