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lukailun 17h 6m ago  2
为什么一定要用二进制，三进制不是更高效吗？
为什么键盘上的字母还是乱序，而没有改成顺序？ 因为生态已经很成熟了。 |
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maymay5 17h 5m ago 30
因为不是人形的早就在产线普及了，不搞新玩意卖不出去
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jadehare 17h 4m ago 15
我是这么理解的，人形的机器人会更通用，因为这个社会就是人设计出来适合人生活的。杯子的把手适合手握，楼梯适合脚踩，等等。所以不考虑特殊用途，直接做一个人形的反而是通用性最强的。
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sentinelK 17h 4m ago 1
我认为这主要是资本叙事主导。有这个问题的不光是具身智能，LLM 本质上也是。
不管是 LLM 还是具身智能，人形，以及和人互动，是典型的反效率设计。 更像人，或者能力越和人接近，越能凸显 AI 的能力强大。给人的心理冲击越强。 自动驾驶的小米 YU7 在纽北飞奔，冲击力肯定不如机器人跑百米超过博尔特。 人类内心中，普遍把自己这个物种当作是最顶端的存在，所以挑战人类，是 AI 出圈的必然商业路径。 |
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sentinelK 17h 3m ago
然后还有一点，就是具身智能有个周边环境的问题。
我们既有的基础建设都是以人为本的。所以人形理论上讲兼容性最强。 |
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thinkm 17h 3m ago
人形的最难，有挑战性
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darkengine 17h 2m ago 4
中文都叫机器人，其实一个是 Robot ，一个是 Android.
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wysnxzm 17h 2m ago
很多人觉得发展机器人就是只发展机器人,有没有想过是其他的已经发展成熟了剩下机器人最难?
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QingXuJiaZhi 17h 0m ago
> 三头六臂听起来反而更符合“通用”的逻辑把。
两个原因： 1.成本，增加了手臂，成本肯定高了，获得的好处却没多少。 2.商品的外观设计。人形机器人是商品，商家制造出来是想卖钱的，因此需要考虑消费者的心理。市面上的商品都会考虑设计一个让人喜爱的外观。三头六臂的造型可能不受欢迎。 |
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yiwayhb 17h 0m ago 1
人形只是通用机器人的过渡状态，在这个阶段机器人逐步替代人类的各项工作，做成人形更能兼容人类的工作方式
过渡阶段之后，除了陪伴类的机器人，其他应该都倾向于更好完成工作的方向、或者性价比的方向 |
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zjttfs 16h 59m ago 5
你也说了通用性.
社会的基础设施几乎都按照人类来建设. 根据人类来做,就能复用很多,而不用在单独开发建设 最后, 两只手都还没做好, 也不能直接跳到六只手去吧... 渐进呀.... |
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MENGKE 16h 57m ago 1
为了适应机器人去重建一套基础设施便宜，还是研发人形机器人便宜呢。
现代社会的基础设施几乎全是为人服务的，把机器人设计成人形可以无缝对接。 当一个问题想不明白的时候就往钱上想。 |
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7beloved 16h 57m ago
在工厂流水线，非人形机器人已经非常成熟了，我把是焊工，10 年前工厂引进德国进口的机器人，120 万一台，就可以做大部分简单的活了
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yelog 16h 56m ago
非人形机器人早就火过了，有很多机器人的上市公司，也早已经成熟的进入产线/扫地/咖啡等场景了。这次火的是人形（具身）机器人，并且配合 AI ，向着智能人形机器人发展
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john1024 16h 56m ago via Android 1
人形的好讲故事，不过指不定后续还能让人机械飞升呢
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justfindu 16h 52m ago
可能目前来看这个形态最适合出现在人类居住的地方, 因为那些地方就是为了人类建设的.
如果要轮子装一个脚下滑轮, 如果要机械手, 把 5 指改装各种形态. 也许最终形态就是意识传导,飞升之后更快操控. |
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opengps 16h 51m ago
人形机器人最没有价值的点就是做成了人形
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darkengine 16h 51m ago
Emmmmm 这么多层了还没有人提到装逼的事儿。。。
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loading 16h 49m ago via Android 3
因为不是“人”的早已在上班，不做成“人”怎么忽悠。
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QingXuJiaZhi 16h 47m ago
@darkengine 精神装逼还是物理装逼😂
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evan9527 16h 45m ago
人形机器人唯一的使用场景就是服务业。其他都是笑话。
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lucays 16h 45m ago
其实人形就是没有实际用途
家务机器人难度太高了 伴侣机器人政策不允许 |
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Sawyerhou 16h 39m ago
要考虑使用的场景啊。这些人形机器人目前是用于表演、迎宾之类的，满足情感需求，提供情绪价值，你做个三头六臂的太吓人了，美观好看是非常重要的。
比如前台迎宾机器人，肯定要做成美女啊，搞个三头六臂的“哪吒”放那干嘛？吓唬外宾？填表填的快？ |
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QingXuJiaZhi 16h 39m ago
@evan9527 起步阶段肯定是以服务业为主，售货员、快递员、清洁工、保安……
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newaccount 16h 38m ago
军用，工具不用重复开发不用重复带两套
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coderluan 16h 38m ago 1
因为虽然嘴上会说什么政策肯定不能允许啦，但是内心大家都期待将来能草机器人.....
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Raikiriww 16h 38m ago
因为性
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kekxv 16h 36m ago 1
有不是人的，不过人家叫做 机器狗。
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allinQQQ 16h 34m ago
满足最原始的浪漫
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Yjhenan 16h 34m ago
这个社会的一切设施一切工具都是按人类的体型设计的
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wish8023 16h 33m ago
我也搞不懂为啥要人形，没准儿把完成任务做通用，然后外形这个在去找最佳实践比较好吧，当然没准儿最后发现人形也不一定是最佳实践。
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xue777hua 16h 33m ago
同种识别（ Conspecific Recognition ）是生物学中一种个体识别并区分同一物种其他成员与异种生物的神经和行为机制。
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javalaw2010 16h 32m ago
1. 基建设施无需重新开发
2. 在当前机器人很难实际落地的情况下，人形机器人更满足人类对于高阶智能的幻想（以往的科幻剧都是人形机器人），更容易讲故事以及融资 3. 人形机器人可能是开发难度最高的机器人，一个公司能把人形机器人做好，说明技术实力强劲，后续更容易获得市场认可 4. 看到人形机器人，你第一时间就会知道这是个机器人，但是非人形机器人，你只会觉得这是一台机器，不方便资本塑造认知 |
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QingXuJiaZhi 16h 32m ago
@lucays 家务人形机器人的硬件难点主要是关节的灵活性，目前已经达到能做家务的程度，但动作比较慢。软件难点就是 AI 技术了，这方面目前实在不行，但 AI 的发展速度太快了，几年之后会发展成什么样很难预测。
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evilHa 16h 31m ago
当然是因为军备竞赛了啊。
民用特定场景下非通用机器人搞得很好了，就差一些比较危险的巡检，维修之类的需要通用机器人，有一定的市场。 但是美国搞了，你中国就得搞啊，到时候真一个铁家伙抱着 AK 过来了，你没有，那真麻烦了 |
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cenbiq 16h 30m ago
我觉得大多数人没有意识到“人形态”其实是一个相对完美的形态，几乎可以适应任何地形，通用性极高。如果你现在是上帝准备用尽量小的体积打造一个适应力最强的物种，似乎没有比直立人/猿猴更加合适的形态了
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QingXuJiaZhi 16h 29m ago
@wish8023 最终可能不是人形，但不可能跳过人形直接到达最终形态，所以目前只能先做人形，人形是目前已知的最通用形态。
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fredweili 16h 28m ago
如果一个产业，只有自己玩，别人都不玩，那就是闭门造车，就是泡沫，日本这类的事情一件又一件
人行，又不给搞擦边，玩个锤子 |
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churchmice 16h 28m ago 1
人形机器人最大的优点是可以装逼
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HomeZane 16h 26m ago
因为长的不像人的，好多人不和觉的他是机器人
扫地机器人、工厂的机械手，无人配送车， 无人机， 甚至智驾本身也算是机器人 这些可都不是人形的呀 |
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FengMubai 16h 26m ago 1
@churchmice 但国内法律有禁止装逼
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liyafe1997 16h 26m ago 1
因为现实世界很多东西都是按人体工学来设计的。
对于特定环境下的专用「机器人」，比如工业机器人，流水线上的，就不是人型 |
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Rehtt 16h 25m ago 1
因为从人类诞生起为“人”形态设计的工具是最多的，生态是最丰富的，经验是最丰富的
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Cheons 16h 23m ago via Android
人型才能更通用，更全能。
适应普通人的生活环境，才能更好的服务人。 专用机器人，设备定制 or 环境改造成本太高。 |
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QingXuJiaZhi 16h 22m ago
@cenbiq 人形确实很神奇，两条腿就实现了非常强的运动平衡性，高速移动和跳跃、翻跟斗等等各种剧烈大幅度动作都能保持平衡，就算在生物界里也算罕见。
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cpstar 16h 20m ago
不要一叶障目。现在的人形机器人只是资本、流量、市场的阶段性宠儿而已。
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hellojl 16h 19m ago
人形机器人并不追求把所有的事情都做好，能做到 60 分就可以了，追求的是做更多的事。专用机器人要在某个特定的领域做到 100 分。两者的目标不同。
而且在专用的领域，非人形的机器人应用的其实已经很广泛了，不过大部分集中在 toB 领域，普通用户并不会关心这些。 |
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lucays 16h 19m ago 1
@QingXuJiaZhi 真的能吗，除了扫地机器人这些机器能做的以外的，晒衣服收衣服，换被套床单，我很怀疑还要多少年才能做到。
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MUSTACT 16h 18m ago
1- [人形态] 这种通用造型，可以与 80%以上的现实世界有效交互，人形机器人也可以模拟人的通用性，从而实现各种交互的模拟。
2-先相似再不同，好像那部电影「阿丽塔」拍的那样，可以在 20%的特异情况，更换零部件实现有效交互。 3-机械臂，是从「工具优化」出发的若干横轴；机器人，是从「仿生优化」出发的若干纵轴；还有计算领域「智能优化」出发的若干纵轴；最终这一系列不同出发点的技术汇织成网，每个网的节点都有新的 [产品] 产生。保不齐，某个产品实现了大一统的效果，这是一种技术规律。 |
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zerovoid 16h 16m ago
日经问题，
1 、非人型智械早就有了，无人工厂了解一下 2 、狗形态叫机器狗，鸟形态叫无人机。 3 、人型机器人是为了无缝对接人类基础设施。 |
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Wolvin 16h 16m ago
工程学角度而言 最合适的其实是 蜘蛛/螃蟹 形态的
人性而言肯定是人形 |
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darkengine 16h 14m ago
@QingXuJiaZhi 物理接口 /doge
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Lemonadeccc 16h 14m ago
现有阶段看，扫地机器人这样的东西比人形更高效更经济。
远阶段看，所有这类具体方向的机器人都可以使用人形解决，多种方向合一。而且还有一个方面是现实世界都是按照人类体型和工学设计的外物，所以人形更通用。机器人最终的目的是帮助人类解决很多事情，就这个目的来看做一个相似体型和功能的机器是最终解。 |
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QingXuJiaZhi 16h 13m ago
@lucays 硬件身体现在已经能晒衣服叠衣服、换被套，几乎一切家务都能做了，只是动作慢。如果不考虑 AI ，例如允许一个人遥控操作，这些家务都能做，但让 AI 自己做就还不行。
你想想工业机器人，只要设定好固定的程序，关节可以非常灵活没问题吧，家务的难度对于机器关节来说不算特别难。 |
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xyooyx 16h 12m ago
因为社会是人组成的，人定义了价值
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junie365 16h 9m ago
人形机器人我觉得没啥问题，重点是，为啥做出来人形机器人，但是却不干人形机器人该干的活儿？比如说春晚跳舞、商场表演武术、翻跟头，甚至前几天上知乎热搜的，什么破人类最快速度的，我要看跳舞干嘛看你一个机器人跳舞？抖快甚至深夜 B 站女主播免费福利那么多，不比你一堆电子元器件香？我要看表演武术，我干嘛不去翻看武打片？谢苗的《火遮眼》打戏不比你精彩？我要追求速度，我干嘛不坐汽车，需要跟你这个人形机器人比速度？
我要的人形机器人是可以干人类能干的活儿，比如说帮我收拾家里、帮我做饭、在我生病期间照顾我，在生活上能够帮助我，而不是给我提供没有用的情绪价值，再说了，我要情绪价值，我也没必要看机器人表演吧？ 我说这些，可能有些人就要跟我杠，需要发展，问题是，就算发展那也是瞄着解决用户需求的角度发展吧？ AI 前几年刚出来的时候不就是瞄着用户需求去的吗？先是成为代码辅助，现在 V 站很多人直接代码都不写了，这算不算解决用户的痛点？我现实生活里，什么场景需要蹦蹦跳跳还要翻跟头还要跑 100 米冲刺？ |
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libobo 16h 7m ago
说是因为人型的训练数据更多，获取成本更低，其他的动物仿真更难吧，归根到底 AI 都是数据的统计
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QingXuJiaZhi 16h 7m ago
@lucays 至于 AI 过几年行不行，真的很难猜。刚开始 AI 编程能力也很差，chatgpt 聊天的幻觉也非常严重，但进步速度快得惊人。还有 AI 生成视频，几乎每隔几个月就进一大步。
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Guesser 16h 7m ago
因为人是这个世界上最顶端最智慧的生物，一个机器拟态成一个人，那就是最理想的实现
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yufeng0681 16h 6m ago
说明还没有一种 机器异形机构比人型更适配完成更多的任务类型。
地球上已有物理世界，大量任务都是根据人型设计的，毕竟人类是地球的主宰。 去荒野探索的机器形态，四足机器狗更适合，你没关注到么？ 去海洋探索的机器形态，也不是人型。 但是如果是海底船舱里的操作，是不是人型更合适？直接替代人进入危险深海探索呢？ |
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QingXuJiaZhi 16h 3m ago
@junie365
> 为啥做出来人形机器人，但是却不干人形机器人该干的活儿？ 不是不想干，是能力不足。现在人形机器人是一个“目标”，还没有实现。因此你说“做出来人形机器人”不太严谨，现在还没做出来，只是做了个演示版，连 beta 版都不算，就更不是 v1.0 正式版了。 |
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lucays 15h 54m ago
@QingXuJiaZhi 哪一家的机器人现在就能做到这些？我没搜到。我只需要晒衣服收衣服换床单被套，最多加一个丢垃圾
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sxms77777 15h 54m ago 1
因为社会上各种设施都是以人的身体构造设计的。如果想要机器人通用只能这样
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QingXuJiaZhi 15h 48m ago
@lucays 多家机器人展示过洗杯子、叠衣服、收拾桌面、擦桌子，但貌似没有证实是否靠 AI 自主完成。
参考 https://zhuanlan.zhihu.com/p/1959953311408063671 |
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catazshadow 15h 47m ago via Android
能制造人了，那就是上帝一般的地位。更何况这种人还是绝对服从的绝不背叛的
稍微有点野心的都能嗅到这里面的诱惑 |
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gloeaerris 15h 46m ago
因为非人形机器人也就是各栋机械已经有几百年甚至上千年历史了，要搞肯定是搞还没有成熟普及的产品啊，有这么难理解吗？
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Cruzz 15h 46m ago
有个机器人叫轮足机器人，平坦路面就是轮子，不好走的就变成脚，这很简单，我看着机器人比赛跑就很搞笑，还有推荐个博主，稚晖君
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hsuyeung 15h 44m ago
你说的这种感觉就是工业上的那种机器人吧
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myqonnt 15h 40m ago
最主要的一点是复用为人建造的一些基础设施。除非再来一次世界大战将基础设施推到重来。
不过你说的六臂之类的对 人体增强的设计 可能也会是一个方向，比如三条腿作为支撑，快速移动时第三条腿还可以更好的平衡上肢 |
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xiangyuecn 15h 39m ago
逼也不真吗，那玩个卵
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aliveyang 15h 25m ago via Android
便于讲故事
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Clannad0708 15h 24m ago
@junie365 #56 你说的需求都是真刀真枪的场景，需要 时间，人力，研发的投入。搞搞乐子，预写个程序圈圈钱。不出力还有效果。
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worldhandsomeboy 15h 18m ago
@xiangyuecn 不能装逼，也没摆脱手柄，暂时不看好
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bfdh 15h 16m ago
我向来简单粗暴的认为人形机器人主要作用只有两个：
1 、骗钱 2 、搞色情 |
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Sawyerhou 15h 16m ago
@junie365 #56 因为便宜。我前面举了迎宾的例子，消费者肯定希望接待自己的是真人美女，但美女干活会累，还需要交五险一金，但机器人只需要充电，对商家来说，消费者的体验是可以牺牲的。你说的那些也一样，用机器人表演而不请真人，不是为了提升你的观看体验，而是商家为了节约成本。
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Lowlife 15h 6m ago via iPhone 1
因为发展到一定程度，一定会像科幻作品一样，机器人服务人类家庭了，保姆一样的家庭机器人，或者做性爱机器人，高仿人类皮肤，弄一个很逼真的逼，但如果不做人形，逼是非常逼真的的，但机器人长得像蜘蛛，还有轮子，人类对着奇形怪状的机器人，鸡巴硬的起来吗？
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femsdfq 14h 54m ago
一万年后，现代人类在机器人中的地位，有现在单细胞生物在人类中的地位高吗
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legendBro 14h 53m ago
便于在资本市场骗钱
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ixcode 14h 52m ago
现在的 AI 可以算通过线上的图灵测试，但是如果要通过真实世界中的图灵测试，也就是你分辨不出对方是真人还是机器人，那么他首先就得是人型
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goodhellonice 14h 50m ago
也有机器狗
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lscho 14h 49m ago
因为非人形的已经普及了啊。。。剩余唯一没有被覆盖的就是人形机器人场景了
人形适配的是人类的场景，现在的环境都是适配人类的，只有人形机器人可以覆盖最后一环。 |
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GuLuDaDuiZhang 14h 46m ago
人形关节多复杂度较高，发展下去能拉动上下游产业链发展和进步，即使不要人形，也能帮到整个机器人行业。
像最近的机器人手，不断的在提高复杂度和精度，还能谈规模化量产，这成本一下子打下来了。让人期待以后每家每户一个机器人辅助生活的场景，还可以期待以后医学进步后，对人进行义体改造，甚至把人脑装机器上，赛博飞升。 |
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lawler 14h 23m ago
不难理解吧？
狗形机器人叫机器狗，猫形叫机器猫，装轮子的叫无人驾驶车或各种车，甚至飞机坦克。所以人形叫机器人，不往人形上设计，那往什么方面设计？ 以楼上好卖为切入点，给你画个饼。 1 、数年后，我们都卧床不起了，你是觉得你床头安装几个机械臂负责给你护理感官好，还是人形机器人给你护理感官好？ 2 、饭店给你弄个机器人当迎宾或点餐员你更有‘被服务’感觉。还是取餐码和扫码点餐更让你有‘被服务’的感觉？ |
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KingW777 14h 17m ago
装个 B 就行了！
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clemente 14h 11m ago
你能想象 一个异形的机器人是怎么工作什么姿态的嘛？ 如果是人形可能更简单设定和理解吧
人类发明大多都是仿生学啊 比如飞机为什么有翅膀。。 |
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june4 14h 11m ago
除了流水线上的那类专用型没必要搞人形，你倒是说说什么形最有通用性？人形可能不是最优的，但确实不算太差，加上和人类相似的优点，所以搞人形很合理。你是可以弄轮子或更多手臂，但前者只能适应平滑路面，后者似乎没什么必要。
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lucays 14h 8m ago
@QingXuJiaZhi 这不行的呀。。。
AI 是肯定没有的，目前都算遥控玩具 但是这个表现很像是特定房间设定好的，换个房间就不行了。 不是我吹，机器人目前和 AI 没有半毛钱关系的状况下，灵巧手之类的要看国产机器人发展。。。 可能以后成功集成 AI 后国外机器人会弯道超车，但是目前实际民用上市销售的做不到这些 |
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zhangli2946 14h 6m ago
@Yjhenan 那反过来说，是不是 适应 AI 的物理基建大有可为？
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Mandelo 14h 5m ago via Android
无缝衔接人类日常用的工具
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cloudzhou 14h 2m ago
我已经发过帖子，就是为了说明为什么像人： https://www.v2ex.com/t/1171201
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zhangli2946 14h 1m ago
人类现在的物理形态和结构，是在“通用任务领域”演化较“好”的机械结构；
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ChainLock 13h 58m ago
变形金刚吗
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jacketma 13h 50m ago
机器人之前，古人造的是木偶、稻草人、布娃娃😄 现在技术进步了，能动了
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Sawyerhou 13h 50m ago via Android
机器人打破人类记录，主要是个“噱头”。但也有一定工程意义，毕竟人形机器人的目标是取代人力，如果都没有人跑的快，那根本不可能取代人。从这个角度讲，打破人类记录，确实离完全替代人，更近了一步。
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tomyark123 13h 40m ago
卧槽刚从小红书过来受够了这种弱智言论，没想到 V2EX 也是。这不是常识吗，成年人连这点世界认知都没有吗？
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HENQIGUAI 13h 39m ago
就是为了方便讲故事
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coryxu 13h 34m ago
整个现实世界就是一个巨大的“Human API”。
门把手、楼梯、椅子、汽车方向盘、厨房、衣柜、工具、按钮、电梯、货架……全都是按照一个大约 1.7 米、两条腿、两只手、十根手指的人类设计的。 你说的设计一只机械手去拿螺丝刀，这个已经存在了，自动化工厂的机器人都有类似的设计，我觉得人形机器人最终就是拿来服务于人的，等人不存在了，就不需要了。 |
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fcten 13h 32m ago 1
第一点：为什么机器人一定是“人”？
并非如此。工厂里那么多机器人也不是“人”啊？非人形机器人已经应用非常广泛了。还是因为它们长得不像人你就把它们开除“机器人籍”了？ 人形机器人只是机器人的一部分，因为有流量，有噱头，所以容易传播，容易让你看到而已。不然为什么电影里的机器人都要做成人形的呢？ 第二点：人形机器人打破人类记录的意义是什么？机器人比人强应该是最基本、甚至必须做到的事情？ 汽车比人跑的快，不是汽车最基本，甚至必须做到的事情吗？但是汽车刚诞生的时候，甚至还没有人走路快。那时候的人一定也会问：这东西有什么用？ 没有那么多理所当然的事情。 机器人运动会本身当然是宣传，是流量，是商业价值。未来人形机器人成熟了，自然就不会再以人形机器人比人强作为卖点。就好像我们现在不会宣传汽车比人跑的快一样。 但是汽车不是天然就有的，也不是天然就普及的。汽车从新奇的玩具到变成大众的代步工具，有无数工程师为之付出了心血。 把这些工作的成果称之为理所应当，即不尊重他人的劳动，也不尊重历史发展的进程。 |
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opiviqo 13h 11m ago
因为 阿西莫夫 说 机器人 需要 “通用”而非“专用”
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