loverorser
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关于“极限分”的一种脑洞

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  •   loverorser · Sep 14, 2019 via Android · 4149 views
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    关于“极限分”的一种脑洞

    1,我把一个质点移动 1km,它经历 1km 中的某 1m,1m 中的 1dm,1dm 中的 1cm,乃至 1mm,1nm.......请问再往后分是什么呢?是到某个不可分的长度还是连续不间断的移动?

    2,我下载一个 1G 的文件,它下载 1G 中的某 1M,1M 中的 1K,1K 中的 1B,1B 中的 1 字节...还能再小吗?有最小的单位还是连续的?

    3,我过一年,经历一年中的一个月,一个月中一天,一天中的一小时...一分钟...一秒钟...一毫秒...一纳秒...乃至更小。那么是存在
    最小最小的单位还是连续的?
    Supplement 1  ·  Sep 15, 2019
    思而不学则殆...
    31 replies  •  2019-09-16 12:14:08 +08:00
    6IbA2bj5ip3tK49j
    6IbA2bj5ip3tK49j
    Sep 14, 2019 via iPhone
    1
    多喝水,早点睡。
    taotaodaddy
    taotaodaddy
    Sep 14, 2019 via Android
    2
    那你要学习哲学和数学哟
    ipwx
    ipwx
    Sep 14, 2019 via Android❤️2
    3
    第一个问题,请学测度论。第二个问题,不屑于评价。第三个问题,请看量子物理。
    optional
    optional
    Sep 14, 2019 via Android
    4
    高中知识就够
    syahd
    syahd
    Sep 14, 2019 via Android
    5
    我回答从计算机网络(通信不懂)的角度回答第二个,数据在物理层下是通过电信号传输,具体是什么那要看怎么编码,如果是曼切斯特编码,那就是两个电平也就是电信号传输一个比特。电信号应该是不可以再分了,毕竟要么正,要么负。

    如果不幸传输错误,出现了不可识别的编码,那么数据链路层或传输层,应用层都能检测出错误,令其重传。

    所以分解最小结果就是电信号了。
    ranleng
    ranleng
    Sep 14, 2019 via Android
    6
    1B 和 1 字节不是一个东西么?
    mason961125
    mason961125
    Sep 14, 2019❤️6
    7
    学而不思则罔,思而不学则殆。
    autoxbc
    autoxbc
    Sep 14, 2019
    8
    从量子论的巨大成功看,可能最终时空都会量子化,即存在最小单位
    zsdroid
    zsdroid
    Sep 14, 2019
    9
    一尺之棰,日取其半,万世不竭
    smdbh
    smdbh
    Sep 14, 2019❤️1
    10
    lz 是不是想说,分 360 期等于不要钱?
    MIMEIK
    MIMEIK
    Sep 14, 2019
    11
    连续和离散只是人为规定的
    各个学科都有其研究意义上的最小单位
    1.极限是零但不等于零
    2.最小单位是高低电平,电子技术、组成原理、操作系统和网络提到过。
    3.普朗克时间(瞎搜的)
    iwyvi
    iwyvi
    Sep 14, 2019 via Android
    12
    芝诺悖论
    caomu
    caomu
    Sep 14, 2019 via Android
    13
    古典无穷小问题已经被微积分解决了,古典微积分引发的第二次数学危机也被后续的严格化定义解决了。看不懂高数教科书,看看数学科普书也好。
    Trim21
    Trim21
    Sep 14, 2019
    14
    时间和空间在物理上, 没有"最小的不可分割的长度"

    最小的不可分割的距离 /时长意味着空间和时间是像晶体那样"格点化"的

    普朗克长度和时间只是说低于这个值就没法进行有意义的测量了
    favourstreet
    favourstreet
    Sep 14, 2019
    15
    楼主的问题也就第二个还比较有意思,我本来想举一个例子说如何一次传输半个比特的,然后想了想楼主表现出来的数学水平,还是算了吧
    CEBBCAT
    CEBBCAT
    Sep 15, 2019 via Android
    16
    按我的理解网络是工作在模拟信号下的数字通信,毕竟上升沿之类的不会是完美的方波。

    我看这三个问题是一个问题的三种表现形式:空间的最小单位

    物理学走起?
    CEBBCAT
    CEBBCAT
    Sep 15, 2019 via Android
    17
    @CEBBCAT 补充:第三个问题有关时间,俺一介平民说不清时空之间的关系,但看物理学没错

    不过我很好奇楼主是去看民科还是维基百科
    Trim21
    Trim21
    Sep 15, 2019 via Android
    18
    @favourstreet 跟我们路人说说啊(
    Trim21
    Trim21
    Sep 15, 2019 via Android
    19
    @Trim21 第二段少了一句“量子化≠格点化”
    ZZSZZSZZS
    ZZSZZSZZS
    Sep 15, 2019 via iPhone
    20
    看来题主需要学习高等数学当中的无穷小的概念。简单来说,1 和 3 都是连续的,可以无限制的分割,最小就是无穷小,但是无穷小也是可以继续分割的,有高阶无穷小同阶无穷小等等概念。关于 2 的情况就是不可分割了,因为文件存在内存中,内存最简单的单位就是一个锁存器,这个没法分了。
    stabc
    stabc
    Sep 15, 2019
    21
    @caomu 你所谓的“解决了”只是数学领域定义便于计算的函数而已。跟 LZ 提出的这种广义的理解是两回事。
    0lobster0
    0lobster0
    Sep 15, 2019 via Android
    22
    遇事不决,量子力学_(:з」∠)_
    well666
    well666
    Sep 15, 2019 via iPhone
    23
    第二个问题比较有意思,难度不小又是可以回答的.
    其它就不那么容易的,你可以看看量子力学,能不能让你满意.
    qwertyuiopjx
    qwertyuiopjx
    Sep 15, 2019 via Android
    24
    遇事不决,量子力学
    F281M6Dh8DXpD1g2
    F281M6Dh8DXpD1g2
    Sep 15, 2019
    25
    楼主书读的太少,想的太多
    Ultraman
    Ultraman
    Sep 15, 2019 via Android
    26
    思而不学则殆
    Raymon111111
    Raymon111111
    Sep 15, 2019
    27
    ?

    无穷求和是有限的

    稍微学点高数
    Heartbleed
    Heartbleed
    Sep 16, 2019 via Android
    28
    @favourstreet 怎么传输半个比特那个能讲讲嘛😂
    GeruzoniAnsasu
    GeruzoniAnsasu
    Sep 16, 2019
    29
    几分啊

    但凡听过一节高数也不至于醉成这样









    --------
    数学上连续 /离散都有一套模型和理论,取决于你要研究的问题目标,可以把样本定义为连续的或离散的
    物理上以人类目前的文明水平来描述微观现象,是量子的,因此有最小单位,时间,空间,能量,都有最小单位
    favourstreet
    favourstreet
    Sep 16, 2019
    30
    @Trim21 @Heartbleed 我刚刚发现这个问题有很大的讨论空间,怎么传输半个比特,画一下 y(x)=(-x)log2(x)-(1-x)log2(1-x)在 x=(0,1)的图像就知道了。所以问题的关键在于什么是 1 比特,信息学里的 1 比特就是 S=-2*(1/2)log2(1/2),但是考虑到物理规律,1 比特是一份能量( 1/T=dS/dE )。考虑比 1 比特小得多的信息量时,对应的是一份极小的能量,(以下大概是民科发言)根据能量-时间不确定性关系可以具体计算一下“足够长”(也许是宇宙大爆炸至今这么长)的时间允许能量的不确定性降低到什么程度,用这样长的时间可以测出多小的能量,对应的便是,目前的物理规律下,我们可以认知多么小的信息量。换一种观点,全息理论认为 1 比特对应黑洞的一定表面积,那么 1bit 是否无限可分可能就涉及到了动量-坐标不确定性关系……最后,我没学过量子力学,量子力学的“离散”我不了解,但是不确定性关系我比较熟悉。另外,不确定性原理有以熵而不是能量做单位的一种版本。
    Trim21
    Trim21
    Sep 16, 2019 via Android
    31
    @GeruzoniAnsasu 能量的最小单位是啥?
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