在公司用电脑装了 zerotier ，自己用境内服务器搭建了 moon ，一周之后公司老板接到网警电话，说怀疑诈骗人员远程控制了公司的电脑。
之前在学校的时候用 frp 也被学校的网管找上门过。
不懂公司用向日葵之类的软件为啥没问题，有办法不让网警关注吗？
之前在学校的时候用 frp 也被学校的网管找上门过。
不懂公司用向日葵之类的软件为啥没问题，有办法不让网警关注吗？
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Supplement 1 · Sep 1, 2023
最新反转，公司确实被入侵了，查 mac 查到了财务的电脑，入侵时间也是我装 zerotier 之后
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opengpsAug 30, 2023
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怀疑总会是有根据的，你们公司装了什么网络设备识别到建立连接的 ip 是风险 ip 了吧
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公司要是真因为你这个被攻破了， 你怕是要进去的
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asdgsdg98Aug 30, 2023
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别用 moon 应该就好了吧，公司用 zerotier 一年多了也没收到这种
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x86Aug 30, 2023
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公司电脑装 zerotier 。。。
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你干嘛了？ 我用这么久从来没被敲过门 你肯定是干什么好事了
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cheneydogAug 30, 2023
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确定是 zerotier 的锅么？网警这么说的么？会不会真的有诈骗人员远程控制。
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zerotier 不接这口锅
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worldqiuzhiAug 30, 2023
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就装向日葵 别穿透
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syubo2810Aug 30, 2023
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你这是干了啥，正常不会触发这种的，向日葵是定向的，除非是风险 ip 登录，你不会是拿内网穿透搭网站吧，可能被风险 ip 访问了
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ignoreAug 30, 2023
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先交代下你用来干什么了
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lhbcAug 30, 2023
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啊，老板没报警吗？
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chzhxAug 30, 2023
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国企或者政务单位才有这待遇吧
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thinkershareAug 30, 2023
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哈哈，我之前就说过，有这个风险，我以前就被教育过。
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FastAceAug 30, 2023
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我们这直接高压线处理，都会安装零信任网关,DLP 数据防泄露,以及强制入域,网络接入认证,不然没办法用
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cat9lifeAug 30, 2023
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首先看出来了，你跟老板关系非常好
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EthanCYQAug 30, 2023
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garlicsAug 30, 2023
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网警还挺称职。
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pming1Aug 30, 2023
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先交代下你用来干什么了
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killva4624Aug 30, 2023
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之前在学校的时候用 frp 也被学校的网管找上门过。
----- 啊有这经历还在公司电脑上装 zerotier 吗... |
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R4rvZ6agNVWr56V0Aug 30, 2023
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网关 IP 在境内的服务就没问题了。 企业网络出口+跨境，就容易引起怀疑。
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juglansAug 30, 2023
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那我直接境内自建 planet 是不是直接被上门查水表哦
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dodeAug 30, 2023
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现在老板怎么说
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没啥说法，就是提醒一下，我搭 zerotier 就是自己手机偶尔连一下公司电脑，没其他用途
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rateltalkAug 30, 2023
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话说公司要实现内网互联，除了 zerotier 这类的软件，还有什么能实现（不会被喝茶啥的）？
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daliusuAug 30, 2023
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你用公司搞内网穿透，单子是真大，之前小米那个还没长记性呢
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lysSAug 30, 2023
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胆子是真的大
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wonderfulcxmAug 30, 2023
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内网穿透不是很正常吗？疫情的时候我们远程办公就装了 zerotier 开远程桌面回公司电脑，不是每个公司都有网管给你搭 vpn 的。
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clickclickAug 30, 2023
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公司内的设备不要瞎搞吧...你这安全意识太薄弱了
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abcbuzhimingAug 30, 2023
30
公司电脑搞东搞西的，这是找死啊
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ncepuzsAug 30, 2023
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你这种行为是公司允许的吗？
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如果说 zerotier 高危，但是向日葵大家都装了，电脑原本也有向日葵，我的电脑要是真给攻击了也能向日葵远程进来吧
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@wonderfulcxm 正常？你干这个前，和你们公司报备了吗？我这么说吧，很多事情不上秤没有二两重，上了秤一千斤都打不住。没出事大家你好我好，出了事公司直接报警送你进去吃牢饭冷酷无情！这种有安全隐患的操作，没有网关搭 VPN ，你自己没得到许可就干，不出事一切都好，出事责任全在你身上！
搞技术的千万不要自以为聪明的在公司搞东搞西，要知道法律这玩意是有兜底口袋罪的，没有得到授权你干了，到时候吃不了兜着走，现在不像过去 10 年，合规是一个任何时候都必须考虑的问题。不要瞎干，不要盲干，尤其是没有得到公司授权前 |
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@klo424 你不懂就不要在这误导人，老板要甩责任轻松的很，他又没有授权楼主这么干，人家直接报警让网警来公司查，楼主直接就会露馅，操作痕迹没那么容易被消除的。
除非这个事情，老板亲口授权楼主这么干，那老板甩不掉责任，如果老板没有授权过，轻则可以把楼主立刻开除，重则可以送楼主去吃牢饭 |
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yinminAug 30, 2023 via iPhone
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@NoobNoob030 #32 向日葵是国内公司的产品，自主可控，有很多事业单位和金融行业的人在用。在公司里用向日葵相对不容易背锅。
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GG668v26Fd55CP5WAug 30, 2023
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@abcbuzhiming #33 那用公司电脑翻墙上 V2EX 需要报备吗？
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abcbuzhimingAug 30, 2023
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@NoobNoob030 不要再找死了，赶紧停下来，哪怕是向日葵，没有得到你公司授权的时候也别用，用了出安全问题就是你的锅，除非你得到了公司的正式授权，最好是纸面文件
@s609926202 软件多的很，关键是，公司同意不同意，没有公司同意，不出问题就好，出问题锅全在做这件事的人身上 |
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yinminAug 30, 2023 via iPhone
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@NoobNoob030 正规做法是使用传统的 vpn ，企业可以用 ipsec 、l2tp 、sstp 等 vpn 软件。体制内的单位建议购买有证的 vpn 硬件设备。
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@yinmin 不懂就不要在这里随便科普，谁告诉你，向日葵是国内公司的产品，就没有这个锅了？可能因为它是国内产品，不会那么简单被网警顶上，但是如果哪天，你用向日葵暴露内网机器被人入侵搞出事来了，你看到时候公司会怎么说。
我再次强调一遍，没有公司授权，不要搞东搞西，搞出事了，公司搞你那绝对是冷酷无情的，过去最多是开除，现在是真能让你吃牢饭 |
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v2er4241Aug 30, 2023
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@abcbuzhiming 你这么自信，倒是贴上法律条文呀！
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OrangemasAug 30, 2023
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你这么一说我反倒害怕了 但我们部门本身就是权限比较大的这种不知道有没有事情
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已经停了，公司是小公司，没有什么规范，我一进来看到有向日葵才想着弄 zerotier ，实习生不懂事装着玩的，v 友们当看个乐子
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busierAug 30, 2023
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重点是，类似于 GFW 墙的通信监控等技术，已经在大范围用在境内通信监控了！
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@klo424 不信邪啊？那我欢迎您继续作死，反正到时候又不是我去坐牢，还法律条文？国内以 [非法控制计算机系统罪] 这个罪名抓这种擅自拿公家的机器做内网穿透的判例多的是。
我为什么在这说，我身边就有不听劝抓进去的，这人还没搞出大问题来，仅仅是例行安全审计时被发现了，结果公司立刻翻脸，他直接就进去了。 |
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beihuAug 30, 2023
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好奇的是内网穿透为啥网警会知道，是做什么触发了检测吗
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v2er4241Aug 30, 2023
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@abcbuzhiming 你搞错了吧，我说的是老板撇不清关系，没说当事人无罪。
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suittsAug 30, 2023
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单位内网不要乱穿, 万一被人黑进来了，轻则吃处分，重则吃牢饭。
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hanlin85Aug 30, 2023
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frp 在深信服的防火墙里规则直接标注的是“黑客木马”。。。
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6rightAug 30, 2023
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其实应该只是触发了安全设备的告警，然后没有仔细做研判先做警告隔离，只要确认不是攻击者在利用。后续应该还是可以正常使用的
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TESTFLIGHT2021Aug 30, 2023
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@s609926202 标准 VPN 就行 wiregurad l2tp ipsec
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我昨天看了个新闻，几个人混进快递点，在电脑上安装“木马”，犯罪现场配了张向日葵界面的图
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yaott2020Aug 30, 2023 via Android
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zerotier 的 planet 是在境外的，在使用的时候是需要连接 planet 的，但是 planet 的服务器用的又是 do 这种便宜的烂大街的 vps ，可能因为这个所以才把这条连接标为可疑连接
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rb6221Aug 30, 2023
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这么说吧，你用向日葵，如果被攻击导致损失，你可以找向日葵打官司
如果你用一些开源软件或者国外软件，那谁也没得找 |
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yaott2020Aug 30, 2023 via Android
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楼主可以考虑用 frp 进行 p2p 穿透，或者自建 planet （很麻烦）
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yaott2020Aug 30, 2023 via Android
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安全性你就自己注意了，要是真的出事你也只能被黑锅，建议别干，毕竟不是自己的设备
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echo1937Aug 30, 2023 via iPhone
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向日葵在很多公司是明令禁止安装的，属于高压线。
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SHFAug 30, 2023
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看来需要升级下 frp 版本并修改配置
https://github.com/fatedier/frp/issues/3439 https://github.com/fatedier/frp/issues/3193 先 tls 连接，加密，然后再干别的，你又如何嗅探？ |
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fzlsAug 30, 2023
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-。-公司网弄穿透很刑啊
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demoshengxwAug 30, 2023 via iPhone
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@FastAce 😅，和我司一样。抓到直接网管警告
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jqtmviyuAug 30, 2023
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没网管同意, 随便开穿透, 是想吃公家饭呀
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viceAug 30, 2023
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在公司电脑搞这个。。。你也是胆子大。。
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cnbatchAug 30, 2023
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OP 如果确实想在外连回公司网络，那么可以找找公司内的 IT 部门或者老板提要求，由公司方面搭建 VPN 服务接入点。怕服务器搭建麻烦的话，可以购买自带 VPN 服务的硬件设备。
如果公司不差钱，甚至可以全盘交由运营商来解决。 |
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lusi1990Aug 30, 2023
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这些内网穿透有漏洞
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Yzh361Aug 30, 2023 via Android
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装了什么带后门的国产软件吗
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IDAEngineAug 30, 2023
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难道是连接的是境外中继节点？
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VorenAug 30, 2023
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不懂公司电脑为什么要安装这些?
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@abcbuzhiming 老哥苦口婆心，有些脚本小鬼还不以为然。我在几家大厂待过，在公司电脑搞内网穿透是绝对的红线高危操作，开除没商量的
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wangsdAug 30, 2023
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我这边只能用公司自己搭建的 OpenVPN 和深信服
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JirajineAug 30, 2023 via Android
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内网穿透连回公司网络没什么问题，vpn 组网至少比暴露服务到公网安全。你在外面连回你在公司电脑部署的 vpn 的行为，和你直接在公司电脑上的行为本质上是一样的。
只要做好安全配置，不要说什么出问题开除，以个人观念来看私人设备被入侵是比被开除更严重的后果。 当然这种不合规的行为如果只是为了自愿加班，那多少脑子有点问题。 |
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fighterhitAug 30, 2023
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@yinmin @TESTFLIGHT2021 为啥 wiregurad 、ipsec 之类的就可以呢？和内网穿透有啥区别呢？最近还想把服务器通过 vpn 接进来有点慌
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docxAug 30, 2023 via iPhone
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也许重要的是立场而不是行为，所以纠结于为什么向日葵可以是没有意义的，只是因为人家备案可控了
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bobryjosinAug 31, 2023 via Android
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@fighterhit 内网穿透等于你直接把服务端口暴露在公网上，如果你的服务鉴权做的不好被黑了，攻击者拿到你的主机很轻松就可以在内网里横向移动，而 vpn 暴露在公网上的只有 vpn 端口，vpn 进来所有操作都是在内网保护环境下进行，攻击者首先要干掉 vpn ，才能进内网。
比较一下你觉得是主流的 vpn 协议安全还是你的服务鉴权设置的更安全？ |
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yagamilAug 31, 2023
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有些规模小的公司，都用 teamview 之类的远程。或者临时出差，要远程协助之类的。 本质上也是远程进入本地机器。
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CNZCCAug 31, 2023
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说说我的吧，我在公司的一台主机上也部署了 zerotier,主要是用于在家连接公司内部的一些 web 服务以及代码库，因为用向日葵连接，那个延迟，以及在上面写代码，体验实在太差了，但是看了 OP 发的这个问题，感觉有点害怕，赶紧关了
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CNZCCAug 31, 2023
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但是不知道楼主是不是把 zerotier 设置为私有，我自己的是设置私有的，我在想，zerotier 的网络 ID 也只有我知道，当然，zerotier 的服务器那边有记录，那这种私有的，不知道会不会有问题
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yoa1q7yAug 31, 2023
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不要在公司搞这个，我之前在公司玩 nps ，刚发出第一个请求就收到警告邮件了，然后被网管教育了一顿
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neutrinosAug 31, 2023 via iPhone
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这都没被开除，感谢老板吧
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BwNVlwSqAug 31, 2023
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向日葵这样的服务应该是备案过的吧，而且你是实名使用他们服务的。
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levelwormAug 31, 2023 via Android
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哎我之前就说来 v2 才开了眼。
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levelwormAug 31, 2023 via Android
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我再多说一句，这事情就算老板同意，也得留痕。当然最正规的做法是公司 IT 搞而不是自己搞。
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dangyuluoAug 31, 2023
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安全意识太薄弱，这就是给自己找被裁的理由。
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看楼上这么多评论，想起来一句 “好良言难劝该死鬼，大慈悲不度自绝人”
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datocpAug 31, 2023 via Android
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。。。公司小，自然无安全意识，包括我。
使用向日葵当时是行政部主管，后来使用 dnsmasq 屏蔽相应域名就封了，并在朋友圈宣导抄来的信息安全管理制度。byd 也提出了要对员工的信息安全意识进行培训，其中的 ppt 就涉及到反向连接突破公司防火墙是被严厉禁止的。 现在考虑能否用 iso 27001 进行信息安全建设，这已经是客户提出的要求了。 4.6.信息安全禁止行为 4.6.1 利用公司信息系统平台、网络制作、传播、复制危害公司及员工的有关任何信息； 4.6.2 攻击、入侵他人计算机，未经允许使用他人计算机设备、信息系统等； 4.6.3 未经授权对信息平台 ERP 、博讯、网站企业邮件系统中存储、处理或传输的信息（包括文件和应用程序）进行增加、修改、移动、复制和删除等； 4.6.4 未经授权查阅他人邮件，盗用他人名义进行发送任何电子邮件； 4.6.5 故意干扰、破坏公司信息平台 ERP 、博讯、网站、企业邮件等系统的安全、稳定畅通运行；从事其他危害公司计算机、网络设备、信息平台的安全活动； 4.6.6 未经公司高管领导批准不得通过网络、移动存储设备等向外传输、发布、泄露有关公司的任何信息； 4.6.7 其它危害公司信息安全或违反国家相关法律法规、信息安全条例的行为。 |
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guabimianAug 31, 2023
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不知道楼上很多人在公司电脑翻不翻墙 多数公司并不提供自建通道，如何处理的，用百度？
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minghan0313Aug 31, 2023
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梗着脖子跟好心大哥抬杠可真有意思。
真他妈闯祸了网安上门现场办公了就知道服了。 看看老板什么等级护住自己，比网安小组组长官还大？ |
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flexbugAug 31, 2023 via iPhone
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你装向日葵或者 todesk 都不会有这破事
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楼主做的这事在外企也是可以被开除甚至起诉的，这不是中国特色
在公司电脑装 zerotier 是有导致公司系统被攻破的风险的 至于向日葵是不是安全，那根本不重要，重要的是这是不是公司老板授权装的。这是老板授权的，就算出问题也不是你的锅，但是你装的 zerotier 出问题就是你的锅。 |
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TESTFLIGHT2021Aug 31, 2023
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公司内网不要瞎搞。。。。不要接任何未授权设备，不要装任何未授权软件
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xiamy1314Aug 31, 2023
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有些人这么杠呢。。不出事都没事，出事了那你就完犊子。。
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msg7086Aug 31, 2023
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@emptyiscolor #86 现在流行的是「放下助人情结，尊重他人命运」。
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ltmstAug 31, 2023
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简单看了一下 zerotier
不懂就问 ，zerotier 和 tailscale 是一类东西吧 zerotier 提供内网穿透的前提应该是双方都安装？ |
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justin2018Aug 31, 2023
99
在公司 别搞内网穿透~
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lzs5240Aug 31, 2023
100
zerotier moon rustdesk 都搭了 目前还没问题
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