@nevin47 #135
商业的事情归商业，在商业上，所谓的“所有的经验与智慧的结晶”也是可以卖的，就是价钱问题。而且就算是卖给别人了也可以有诸多限制的。

不过最主要的是我对商业完全外行，看着那么多费用有点想当然了。而且，别的行业的技术引进大部分是拿到图纸的，卖家还会派人来进行技术指导让买家能真正独立生产（当然这些都是需要固化在合同里面的），像高铁和军工都有不少的例子，也是受到这些影响就有点想当然的以为 amd 是连着 rtl 一起卖的。

@ysc3839 #2
远程是 git ，svn 主要是有几个老员工在用。

@LindsayZhou #124
所以后面加了“[狗头]”。


@nevin47 #125 @nevin47 #129 @xiaomushen #130
唉，现在连“不要带着政治偏见来看技术”都是奢望了；现在不是政治“偏见”了，而是政治来找你……
我观点里面跟这句话沾边的是 arm 相关的地方，“吃回扣被贪污”不属于政治偏见，而是有可能表面这么多最后给 amd 的没这么多，所以 amd 人家就不给图纸了……

一方面，是看着“技术引进”有点想当然了，另一方面就是看着当年流传的小道消息说是有 amd 工程师过来，还以为就是拿到“图纸”那种，人家过来就是指导引进的呢，再加上花这么多钱，一直就是以为是连着图纸（ rtl 代码）一起拿到了。

@xiaomushen #112
你回去看看我 at 你的帖子，回复你的内容哪里提到过“打磨”了？
更何况我那个帖子都没有限制在对单个行业的描述。

提到“教育被人为地、故意地、有组织的系统性破坏”就跳脚，你这是企图垄断知识的食利阶级？


@WuSiYu #114
这个还真是没想到，还以为是技术引进就都有了。


@LindsayZhou #120
查了一下，是这样：“2019 以武汉深之度的团队为基础，由南京诚迈、中国电子、中兴等企业共同发起，成立统信软件技术有限公司，发行统一操作系统（ UOS ）[5]。深度科技的商业官方网站自 2019 年 7 月起停止更新，表明公司独立运作终止。深度科技转为统信软件技术的子公司”。

估计就是原班人马去除 CTO 王勇之后，换了个牌子换了个老板就成统信了。

“但说 rpm 系，我竟找不到例子来反驳。”，因为 rpm 系都是垃圾是吧[狗头]

@WuSiYu #95
等等，正规找 amd 购买的技术引进，没拿到图纸（ rtl 源码）？这是吃了多少回扣被贪污了多少啊？

@wtks1 #97
如果是真的，只能说纯粹买办。

@LindsayZhou #100
深度没被收购吧？是成立了另外一个与国企合资的公司吧？

@kiraskyler #104
然后 UOS 的开发者指南-原生应用开发手册里面，一丁点儿都没提 rpm 包……

龙芯之前是 MIPS 指令集修改，工具上游也不接受单独“（旧）龙芯架构”的合并请求而是跟着 MIPS 走的，在 loongarch 新出来之后，上游就新建了“loongarch 架构”的支持以及接受合并请求了，这个侧面也可见 loongarch 是足够多有自己的东西自己的发展的。

至于说软件支持方面的“旧世界新世界”的问题，那纯属水平问题……

不过后面你说的“loongarch 貌似也不太做服务器市场”这个恰恰是反的，人家做，不过精力集中于超算方面的“服务器”,对“云”“网络服务器”这边精力不够，再加上软件水平确实差点意思，所以是个小透明……

如果是公司受到的强制要求，那么就是海光或者龙芯。考虑海光是 x86 （ amd64 ）生态的兼容性，而且技术引进正规不会被外面卡脖子；考虑龙芯是因为它是真国产真的不被卡脖子的。当然，由于光刻机的问题，制造上面的卡脖子对所有“国产”硬件都是问题，大家都一样。

所有 arm 系列的，真国产不一定，只是“有可能”，但由于授权原因没有跳出卡脖子的限制。申威（ aplha ）的是真国产也真的不被卡脖子了，但那是部队的项目不一定能买到……

操作系统都是垃圾，如果公司能自己选择自己进行软件维护的话最好还是自己选。

@totoro52 #16
英特尔 Lunar Lake：你继续说，我在听。

@WebKit #60 @lolofive #89
兆芯是打着国产旗号的骗子、买办。

@raycool #66 @xiaomushen #73
海光的问题不是它自己的问题，是社会封建余孽全面反攻倒算的问题。

理工科教育被自己人为地、故意的、有组织的系统性的破坏，培养不出来相应的人才，而吸血阶层、官僚作风也沆瀣一气没有清算，人才和管理都出问题的结果就是，人家 amd 都已经卖当年是新的、先进的 zen 架构了，自己却消化不了改不动也追不上架构的迭代发展。

@crocoBaby #67
一颗老鼠屎坏了一锅粥。

@kero991 #79
龙芯用于服务器反而是没啥问题的，因为好多都是开源软件

“我不想上班，只想躺平做阔太”
算了吧，op 不用伤心，这就是 2 个世界的人了，分手就分吧。

现在还在半截，还没到说成功或者失败的时候。

在这篇土地上，应该是因为 IPv6 的 Wall 的软硬件的开发可能还没达到“能用”的水平，所以说在政策上就没有大力宣传也没有强制成为硬件标准。

这造成了一个后果：正规运营商的家用宽带已经都有 IPv6 了，但不宣传用户没有感知，而且运营商给的 IPv6 前缀可能有限制，不一定能分配子网，运营商的光猫拨号、用户自己小路由在当路由的话，也不一定下发 IPv6 子网，结果就是光猫有 IPv6 但用户联网设备不一定有了；同时用户自己的小路由之类的设备也不一定支持 IPv6 ；在公司、单位和单位宿舍之类这种集中建设内网的地方，内网也不一定有 IPv6 地址。综合下来就是现在的普及度不够。

@52acca #25
正在用，感觉可能是因为功能简陋？

@djokor #44
Logseq 的大概使用截图在官网有没？

@darrh00 #26
九成就是了。

这种情况，不如趁着这次“升级”就干脆重装，配置文件备份一下，apt 安装的包列表有备份恢复的办法： https://unix.stackexchange.com/questions/190853/backup-and-restore-list-of-installed-packages-and-apt-sources （这个是可以用的当作保底，不过还是要注意一下回答时间，现在的新版本 debian 可能有更好的方法）。

这样得到一个保证没有问题的系统。

@vain #24
你这个例子很不合适，你所谓的“被退出”的那些“非国企”，你以为就是好东西？绝大多数可是连国企都不如的玩意儿，甚至考虑到产业领域的关系，大部分还是涉黑的。

国企有国企的问题，而且还不小，但并不意味着另一头的“非国企”就是好东西了。


@Taojun0714 #26
除了“房价”这个岁月史书的问题之外，还有个小问题就是，@amon 认为的“最好的时代”，理由竟然包括“互联网如日中天”……
硬件产业相关的发展并且文档资料不要足够开放的才能这么说，互联网可不是这样。


@380cc #32 @leena #35
别瞎扯“三十年”，现在可是封建余孽的反攻倒算，失去的是八十年或者一百年。

2015 年的时候房价就已经上涨了，而且也算是“暴涨”了，毕竟跟之前相比嘛。只不过“涨价去库存”这个说法还没提出来

至于二胎，就是因为已经有苗头了所以才放开的，这个并不是开始而是标志性事件而已。

08 年 09 年的次贷危机再到金融危机那个时候可以算作“开始”，标志性的事件就是，zf 的选择竟然是“四万亿”和房地产，而不是淘汰落后产能、实业的技术研发这些投资，这就已经是动摇根基了，同时也培养了一大批吸血阶层。


@maskerTUI #1
就是那个时候埋的雷。


@amon #2
扯淡，08 年 09 年的次贷危机再到金融危机那个时候，zf 的选择竟然是“四万亿”和房地产，而不是淘汰落后产能、实业的技术研发这些投资，这个时候开始房价就就暴涨了，培养了一大批吸血阶层，只不过那个时候年轻人的血还没被吸干，看上去还“充满希望”而已。


@catch #7
程序员就是普通人，唯一的红利就是，由于自由软件和知识共享运动的发展，知识、学习资料、部分真正投入实际应用的代码工程（可以看作图纸）等都没有被垄断，学习的资料很多，也不需要人身依附或者高成本；其它的，例如看上去的高工资等都是用身体健康换来的，不能算“红利”。


@agagega #8
应该是 08 年 09 年的次贷危机+“四万亿”政策作为分界线。


@among #14
还算好，建国初期，清华的口号是“为祖国健康工作 50 年”的。

原因还是在这里：“/lib64 is a symbolic link and not pointing at usr/lib64 exactly.”
这个是 op 你自己配置过么？ debian 12 里面应该是默认的了，作为符号链接指向 usr/lib64 这种。

@coderluan #25
当初为啥“入赘”的理由没说。